Кто кого топтал

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 5.3.2007, 18:53) [snapback]167583[/snapback]</div>

где продается лучшая трава"
[/b]

Стучи в личку, расскажу...

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 5.3.2007, 18:47) [snapback]167580[/snapback]</div>

Скажу тебе по секрету... Тебя тоже нет. Ты плод моего воображения...А я всего лишь плод воображения Виго. Вот так...А Виго - плод твоего воображения Такая вот хрень, блин...Но для Хорхе Мендеса из Аргентины даже в виде иллюзии ни тебя, ни меня, ни Виго нету...как нету для нас всех Хорхе Мендеса...
[/b]

Абсолютно согласен. Это все майя. Но тем не менее, если вдруг кто сейчас перед собой не видит хомяка - знайте - он есть!

[Blacksun]

Анекдот. Для всех, кто хочет делать революцию.

Вот представте себе карандаш, который ты держишь в руках вертикально.

Раздели его на три части, что получится:

1. То что вверху - это власть;
2. То что посередине (самая большая часть) - это народ;
3. То что внизу - это оппозиция.

А теперь - РЕВОЛЮЦИЯ (Переворачиваем карандаш) - что получается ?

1. То что было оппозицией - стало властью
2. То что было властью - стало оппозицией...
3. А НАРОД ???????

Как был посередине - так и остался....

Так что делайте выводы... Борцы... За независимость.

[Sunny]

<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 5.3.2007, 20:01) [snapback]167594[/snapback]</div>

Анекдот. Для всех, кто хочет делать революцию.

Вот представте себе карандаш, который ты держишь в руках вертикально.

Раздели его на три части, что получится:

1. То что вверху - это власть;
2. То что посередине (самая большая часть) - это народ;
3. То что внизу - это оппозиция.

А теперь - РЕВОЛЮЦИЯ (Переворачиваем карандаш) - что получается ?

1. То что было оппозицией - стало властью
2. То что было властью - стало оппозицией...
3. А НАРОД ???????

Как был посередине - так и остался....

Так что делайте выводы... Борцы... За независимость.
[/b]

Это не анекдот, это притча. Только неверная.

Правильная звучит так.

Представьте свинарник, разделенный по середине прочной и прозрачноу стеной. Под этой стеной находится корыто, одна треть его с одной стороны, а две трети - с другой. И из этого корыта жрут и рядом срут свиньи. Те, у которых 2/3 корыта - это власть, а у которых 1/3 - это опозиция.

Когда случается революция, корыто сдвигается.

А народ - это дерьмо, которое у свиней под ногами.

И согласно White Hawk мы имеем право это любить.



В РБ данная ситуация несколько инная. Там нет опозиции, поэтому 1/3 кормушки свободна. И эту часть власть равномерно делит на всех. Но Ализар с этим не согласен, он требует эту часть для оппозиции.

Поэтому граждане РБ не любят оппозицию. Ведь власть дает пожрать, хоть и чуть-чуть, а оппозиция хочет и эту малую толику забрать себе.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 5.3.2007, 20:25) [snapback]167601[/snapback]</div>

Это не анекдот, это притча. Только неверная.

Правильная звучит так.

Представьте свинарник, разделенный по середине прочной и прозрачноу стеной. Под этой стеной находится корыто, одна треть его с одной стороны, а две трети - с другой. И из этого корыта жрут и рядом срут свиньи. Те, у которых 2/3 корыта - это власть, а у которых 1/3 - это опозиция.

Когда случается революция, корыто сдвигается.

А народ - это дерьмо, которое у свиней под ногами.

И согласно White Hawk мы имеем право это любить.



В РБ данная ситуация несколько инная. Там нет опозиции, поэтому 1/3 кормушки свободна. И эту часть власть равномерно делит на всех. Но Ализар с этим не согласен, он требует эту часть для оппозиции.

Поэтому граждане РБ не любят оппозицию. Ведь власть дает пожрать, хоть и чуть-чуть, а оппозиция хочет и эту малую толику забрать себе.
[/b]

Интересно, а кто в конце концов жрет свиней?

[Sunny]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 5.3.2007, 20:29) [snapback]167602[/snapback]</div>

Интересно, а кто в конце концов жрет свиней?
[/b]

А они жиреют, жиреют и в один прекрасный день взрываются, смешиваясь с народом

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 5.3.2007, 20:39) [snapback]167605[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 5.3.2007, 20:29) [snapback]167602[/snapback]

Интересно, а кто в конце концов жрет свиней?
[/b]

А они жиреют, жиреют и в один прекрасный день взрываются, смешиваясь с народом
[/b][/quote]
Тогда зачем живут свиньи? Зачем их кормят, если они становятся дерьмом?

[Zuzik]

Нагородили... если б все было так просто...
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 5.3.2007, 19:25) [snapback]167601[/snapback]</div>

В РБ данная ситуация несколько инная. Там нет опозиции, поэтому 1/3 кормушки свободна. И эту часть власть равномерно делит на всех.
[/b]

Вот это вообще с пальца высосано... не вдаваясь в подробности почему така доля, и делится ли вообще и если делится то "опозиционная" ли часть - имеем место с выводами на голословных утверждениях и сомнительных сравнениях...

[BuDDaH]

А я знаю, кто ест свиней Это мировая закулиса! Жидо-масонское мировое правительство Они сидят там и ВСЕ за всех решают, а потом едят свинину...Хоть и некашерно вроде (тут я могу могу ошибаться...)...но все равно едят...

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 5.3.2007, 19:25) [snapback]167601[/snapback]</div>

...В РБ данная ситуация несколько инная. Там нет опозиции, поэтому 1/3 кормушки свободна. И эту часть власть равномерно делит на всех...
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 5.3.2007, 19:52) [snapback]167610[/snapback]</div>

А я знаю, кто есть свиней ...
[/b]

Если твой мозг разрушается спиртом, то он (спирт) разве в этом виноват? Виноват ты - себе сам, что допускаешь его вовнутрь! А за продолжение твоей фразы, имхо, впаял бы тебе градусник: за провокацию, пусть и невинную...

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 5.3.2007, 20:25) [snapback]167601[/snapback]</div>

Поэтому граждане РБ не любят оппозицию. [/b]

за всех граждан не говорим, да? лучше часть, %...

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 5.3.2007, 23:33) [snapback]167642[/snapback]</div>

Если твой мозг разрушается спиртом, то он (спирт) разве в этом виноват? Виноват ты - себе сам, что допускаешь его вовнутрь! А за продолжение твоей фразы, имхо, впаял бы тебе градусник: за провокацию, пусть и невинную...
[/b]

Хм, так фигня вся в том, что он сам вливается, причем даже тогда когда его не просят. Прям как реклама в телевизоре. Ты даже и не замечаешь - раз и влился. Осознание вливания приходит потом (если приходит), по мере замутнения сознания. И ниче удивительного - все так работают, не только спирт. Самый проверенный способ.

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.3.2007, 18:38) [snapback]167576[/snapback]</div>

Смысл в том, что получив вседозволенность, теряешь право на выбор ибо остановиться не сможешь.
Утверждение может и спорно, но опровергнуть или доказать его трудно... Потому как второй вариант ("свобода" выданая Сатаной) даже обсуждать не хорошо...
[/b]

Гм... Простой пример: встав с кровати с некоторым запасом по времени перед работой, человек становится свободен по "сатанинской" схеме, верно? Ибо это - вседозволенность. Он может потратить эти минуты как угодно - с пользой для себя (допустим, сделает зарядку), с пользой для близких (разберет, допустим, какой нибудь бардак на полке), нейтрально для всех (слазит на anekdot.ru, например), или методично, в течении 15 мин., будет тягать за хвост кошку забавы ради (очевидный негатив). ИМХО, прибранная при таком раскладе полка стоит дороже, чем полка, прибранная школьником, которому эту полку строго-настрого наказано прибрать. Разве нет?

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.3.2007, 18:38) [snapback]167576[/snapback]</div>

Роль раба Божьего мне более мила, чем раба Сатаны. Третьего не дано... Так что "кликушество" здесь ни при чём.... Здесь бинарная логика.
На самом деле свободы нет, есть тщательно скрытое рабство. От того, что кандалы из золота, а верёвка, связывающая руки, шёлковая они таковыми не перестают быть...
[/b]

Вседозволенность в кандалы переходит не сама собой, ИМХО, а только при условии безволия бездельника. Будь себе хозяин - и ты в шоколаде.

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.3.2007, 18:38) [snapback]167576[/snapback]</div>

Беларуси нет, Свободы нет, Истины нет... Пойду утоплюсь (если повезёт в вине, иначе пЫво)
[/b]

Точно! В вине же истина! А может, и Свобода там же... А раз так - то, наверное, и Беларусь!

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И согласно White Hawk мы имеем право это любить.[/b]

плюс имеем право и не любить

Но изменить не то что права, но возможности не имеем... Да, я фаталист, ну и что?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А я знаю, кто ест свиней Это мировая закулиса! Жидо-масонское мировое правительство Они сидят там и ВСЕ за всех решают, а потом едят свинину...Хоть и некашерно вроде (тут я могу могу ошибаться...)...но все равно едят...[/b]

Не, БуДДа, ты не прав, не едим мы свиней Ми таки кошегную водочку халяльной бараниной закусываем. Правда я так и не понял, кто я - наверное жид, потому что ненавижу мистику и посвящения (из-за этого не масон).
А вот закулиса... А почему бы и нет? Историю делают не борцы... А те, кто правильно выбрал хозяина (кстати зависимость раб-хозяин или крепостной-феодал или избиратель-Министр/Депутат/Президент взаимна )
Хозяин (в общем смыле слова) просто выражает общую волю его слуг (тоже в общем смысле слова), ибо если хозяин не заботится о слугах своих то он погибает (в лучшем случае он один, в худшем - со слугами, но это вина и слуг тоже, что выдвинули (выбрали) такого козла хозяином...

ЗЫ
As for me... Не надо проводить связь "слуга Ястреб" и "его хозяин Путин". У меня один Хозяин - это вообще то даёт мне полное право не принимать ЛЮБОГО ДРУГОГО хозяина (наместника - приму, НО как наместника, а те, кто сейчас у власти - ДАЖЕ НЕ наместники, так... избранники...)

ЗЗЫ
Пример наместника - Помазаник Божий = Царь (Король)
Монархия - навсегда.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.3.2007, 9:30) [snapback]167705[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.3.2007, 18:38) [snapback]167576[/snapback]

Смысл в том, что получив вседозволенность, теряешь право на выбор ибо остановиться не сможешь.
Утверждение может и спорно, но опровергнуть или доказать его трудно... Потому как второй вариант ("свобода" выданая Сатаной) даже обсуждать не хорошо...
[/b]

Гм... Простой пример: встав с кровати с некоторым запасом по времени перед работой, человек становится свободен по "сатанинской" схеме, верно? Ибо это - вседозволенность. Он может потратить эти минуты как угодно - с пользой для себя (допустим, сделает зарядку), с пользой для близких (разберет, допустим, какой нибудь бардак на полке), нейтрально для всех (слазит на anekdot.ru, например), или методично, в течении 15 мин., будет тягать за хвост кошку забавы ради (очевидный негатив). ИМХО, прибранная при таком раскладе полка стоит дороже, чем полка, прибранная школьником, которому эту полку строго-настрого наказано прибрать. Разве нет?
[/b][/quote]
Нет, почти во всех этих случаях ты раб (кроме кошки). А вот если бы ты послал бы в тундру работу и остался спать, помочился бы в углу своей комнаты, зарезал кошку для потехи и ушел бы спать в постель к соседской жене. Вот тогда ты был бы свободен...

Вопрос не в том, что ты можешь сдеалть, а что нет. А в том что ты будешь делать, а что не будешь. Ты же можешь зайти на анектодот.ру, сделать зарядку, а вот кошку тягать не будешь. Жена прибьет нафиг. Ты - раб своей жены.

Ты раб хорошего, того, что ты назвал позитивом. Это и есть Бог.

Кроха-сын пришел к отцу и спросила кроха:
"Что такое хорошо, и что такое плохо?"

Вот кроха-сын еще не знает Бога и Сатаны. Он свободнее тебя. Он может спокойно тягать кошку за хвост, и помочиться в углу комнаты, и смеха ради сунуть шпильку в розетку. Просто потому, что он еще не знает разницы между хорошо и плохо. Общество еще не установило ему в голову софт, который определяет выбор пути.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Будь себе хозяин - и ты в шоколаде.[/b]

Если б мог...

Цепи на человеке в несколько уровней.
Примерно по порядку обретения оных:
- родители, geschwestern (братья и сёстры)
- друзья и ЛЮБИМЫЕ:
ВСЕ КТО ДОРОГ!
- племя (земляки твои), ибо в чужой земле выжить безумно сложно.

- пузо (aka живот) - любовь приходит и уходит, а кушать...
- комфорт (под пыткой любовники возненавидят друг друга, дети отрекутся от родителей, солдат предаст присягу, выдастся любая тайна)

- клятвы и присяги
- вещи, имущество человека (власть вещей воистину всеобелюща!)
- "любимая" и любимая работа
- власть (положение в обществе)
И прочая и прочая...

Кстати, христианство (за другие религии не скажу), призывает порвать именно вышеперечисленные цепи.
Даже методичка есть "Лествица" от Иоанна Лествичника, но это путь монаха, не мирянина (ну ладно, пусть и ИДЕАЛЬНОГО мирянина)... Я пробовал читать, но увы...
Про мир апостол Павел мощно задвигал, что, например, жениться не только мона, но и нуна! А если вдова молодая, то лучше ей замуж выйти повторно, чем внешне скорбеть, но в сердце прелюбодеять.

А про первый твой вопрос, о некоторм времени... Попробую перефразировать высказывание...
Господь дал людям свободу, но ограничил Законом, Сатана убрал Закон (делай что хочешь, нет тебе наказания), но отнял свободу...

Господь не кукловод - любой шаг человека - его собственный шаг, Сатана же манипулятор - делай что хочешь, но помни, что...

Опять же, нельзя ИМХО понимать Бога как доброго старого дедушку на небе, который сидит и смотрит, иногда по попе шлёпает, а Сатану, как рогатого чёрта, который из под земли козни строит... Бог и Сатана в каждом из нас (за исключением праведников и Святых - у которых в душе только Бог, тех, у кого в душе только Сатана я представить не могу). И в каждом поступке нашем низменные мотивы борются с возвышеными... Слуга Сатаны - тот, у которого низменные мотивы окончательно победили, нет ограничений, есть только "Я ХОЧУ"...

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.3.2007, 9:52) [snapback]167709[/snapback]</div>

Нет, почти во всех этих случаях ты раб (кроме кошки). А вот если бы ты послал бы в тундру работу и остался спать, помочился бы в углу своей комнаты, зарезал кошку для потехи и ушел бы спать в постель к соседской жене. Вот тогда ты был бы свободен...

Вопрос не в том, что ты можешь сдеалть, а что нет. А в том что ты будешь делать, а что не будешь. Ты же можешь зайти на анектодот.ру, сделать зарядку, а вот кошку тягать не будешь. Жена прибьет нафиг. Ты - раб своей жены.

Ты раб хорошего, того, что ты назвал позитивом. Это и есть Бог.
[/b]

Ммм... Твою подборку примеров свободы нахожу тенденциозной и излишне эмоциональной. Настаиваю, что указанное тобой различие - не в моральной ориентации, а лишь в СТЕПЕНИ, некоторой КОЛИЧЕСТВЕННОЙ (йопт!) характеристике свободы. Перечитал - вроде, все правильно. Попробую расшифровать. Авось сам пойму ( )

Итак, альтернативой ссанья в углу и убивства кошки будет вовсе не приборка на полке. Ведь, взаместо приборки, альтернативой могло бы стать:

а) Выпрыг на улицу с колюще-режущим предметом и ограбление незнакомого человека, садящегося в дорогую автомашину с последующей сдачей полученных средств в детский дом. (с) Деточкин. ИМХО, вариант позитива С ВЫСОКОЙ СТЕПЕНЬЮ СВОБОДЫ.

б) Прокрад в суд/прокуратуру/здание МВД с последующей установкой подслушивающего оборудования и передачей полученных данных о примерах коррупции (данные будут собраны быстро. Ох, быстро! ) как в более-менее подходящие СМИ, так и в местные правоохранительные органы НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ. Толку - нету. Но позитив - налицо!

в) Сам придумаешь?

Т.е. если сравнивать человека, прибравшегося на полке, с человеком, чья душа потребовала утреннего кошачего гримуара - то твой садюга свободнее, вопросов нет (ИМХО). Но потянет ли садюга соревнование с бессеребреником Деточкиным? Ась?

[BuDDaH]

Опять ты не хочешь заглянуть глубже - в свою собственную голову. Почему ты решаешь сделать так, а не иначе?
Почему одно ты считаешь позитивом, а другое негативом?

[Dr Gobbels]

Дык кто ж его знает-то?
Неуверенное ИМХО:
Моя мотивация=моё воспитание + мой жизненный опыт.

Согласен на такую формулировку?
Если нет - то почему?
Если да - то почему возник вопрос? В чем подковырка-то?

[Blacksun]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.3.2007, 10:22) [snapback]167712[/snapback]</div>

Т.е. если сравнивать человека, прибравшегося на полке, с человеком, чья душа потребовала утреннего кошачего гримуара - то твой садюга свободнее, вопросов нет (ИМХО). Но потянет ли садюга соревнование с бессеребреником Деточкиным? Ась?
[/b]

А вот здесь ты немножко неправ. Садюга нисколько не свободнее в выборе, просто его шкала ценностей сдвинута относительно шкалы ценностей нормального человека (или расширена до пределов убийства, за счет всяких там растройств психики). Для него - утренний кошачий гримуар - это просто часть его жизни.

А теперь представьте себе огромную - почти бесконечную шкалу выбора (Почему почти бесконечную, потому, что выбор все равно будет ограничен объемом нашей вселенной, колличеством атомов во вселенной... и .т.д.). А теперь представьте отрезок выбора (То что может выбрать человек (потому что все, что творится во вселенной человек сделать не сможет, например, он не может превратить свинец в золото - одним усилием воли). Все возможности - каждого отдельного человека будут лежать на маленьком отрезке этой огромной шкале возможностей (называемой вселенной). А каждая возможность отдельного человека будет еще меньше всех возможностей человека, но, человек так устроен, что ему хочется выпрыгнуть за пределы своих возможностей (Прыгнуть выше ж...). Ну а дальше - получается сплошная бесмыслица. На земле (сколько Млрд человек ?) И, если каждый будет делать то, что ему вздумается, что станет с землей ? (Например, если кому то захочется нажать одну из красных кнопок...).

В свое время церковь придумала критерии выбора (Заповеди, типа - не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.). В наше время - волей или неволей во всех нас заложены эти заповеди (возможно даже, что уже и на генном уровне), поэтому шкала выбора для человека еще более сужена (Тех, кто хоть как то соблюдает эти заповеди называют нормальными людми) плюс - законы всеобщего проживания (тоже сужают шкалу выбора). Так что получается, что свобода - это очена ограниченная шкала выбора из всех возможностей. (Иначе - в тюрьму посадют или просто убьют или сам себя убьешь)...