Рынок "Палю"

[beholder]

[19.06.2007 14:26:28] Dynamic:
по договору

[19.06.2007 14:26:41] Dynamic:
есть одно осложнение

[19.06.2007 14:26:59] Dynamic:
У аристов появился активист - ИЛ

[19.06.2007 14:27:15] Dynamic:
подмял под себя всю дипломатию

[19.06.2007 14:27:43] beholder:
вот блин

[19.06.2007 14:27:48] Dynamic:
так вот, по результатам многочисленных переговоров Вотчера с ним складывается картина

[19.06.2007 14:28:07] Dynamic:
что Аристы не хотят продлять с нами договор после Госслужбы

[19.06.2007 14:28:15] Dynamic:
чем это грозит

[19.06.2007 14:28:27] Dynamic:
Сенат и Аристы - генераторы ВУ

[19.06.2007 14:28:30] beholder:
это значит они с кем то спелись

[19.06.2007 14:28:46] Dynamic:
они одним махом могут до образования долететь

[19.06.2007 14:28:56] Dynamic:
взять Либер и в дамки

[19.06.2007 14:29:03] Dynamic:
что не есть гуд

[19.06.2007 14:29:29] Dynamic:
плюс, у них будут и Машины и Госслужба

[19.06.2007 14:29:48] Dynamic:
Лично нас Мейсы не пугают, а вот Вам может достаться

[19.06.2007 14:30:03] Dynamic:
Ну, а против Кавалерии нет приема

[19.06.2007 14:30:33] Dynamic:
предыдущая программа не была расчитана на появление Ила

[19.06.2007 14:31:01] Dynamic:
Возникает вопрос, как бы не дать Аристам и Сенату спеться...

[19.06.2007 14:31:27] Dynamic:
Делались вялые попытки продлить договор, но пока безуспешно

[19.06.2007 14:31:43] Dynamic:
Плюс, Ил как кащей, зажал нам денег...

[19.06.2007 14:32:29] Dynamic:
В идеале, было бы хорошо протянуть до Образования...

[19.06.2007 14:33:11] Dynamic:
тогда главная сила союза Сенат-Аристы (ВУ) были бы нивелированы

[19.06.2007 14:33:24] Dynamic:
а у Вас был бы путь на Порох

[19.06.2007 14:33:39] Dynamic:
но пока сделать это не удается

[BuDDaH]

Есть одна поговорка...
Если вы должны банку 1000 баксов, банк контролирует вас
Если вы должны банку миллион баксов, то вы контролируете банк.

Можно залезть в кабальные и выгодные договоры для соседей, чтобы обеспечить свою безопасность.

И еще что будет делать четвертый глядя, как первый и второй мочат третьего? Бросится помогать или присоединится к дележке?

[beholder]

Безопасность нам дадут, лишь бы не мешали мочить Динамика...

но вот нужна ли нам такая безопасность?

и кораблей у нас возьмут.....
чтоб контролировать банк!

[White Hawk]

Вчерась примерно об этом перекинулись парой слов со всеми нами любимым Монархом

В предложении от Вокса 15 ходов ненападения - главная мина...
А) Надо бы побольше ходов (учесть время подплыва и блицкрига против Аристократии)
Б) Любым способом выбить из Сената нейтралитет в нашей войне с Аристократией!

[BuDDaH]

Надеюсь, у них голова от всего этого пухнет больше, чем у нас

[Кот Бегемот]

Даваще, блин! Везде полный бардак, непонятки и т. д. Ситуация совершенно неясная....Вот, хоть они и генераторы великих, а у аристократов на прошлом году производство в поднебесье улетело. Значит, не генерируют они пока что, видимо. Либо всё-всё на пророка поставили. Тогда мы их тоже кинем в ответку

А вообще, раз такое дело, то надо предложить им вместе аристократов замочить в первую очередь. А что остаётся? Ну и не давать тогда Сенату, естественно, никакого мочилова для динамиков, ибо нефиг вражеский союз поднимать.

[BuDDaH]

И Сенат и Деспотия уже давно готовятся к войне. Желание выяснить отношения и у тех, и у других. Не думаю, что Динамик будет легкой добычей для сената. Удар не будет неожиданным. Они уже сейчас должны думать, как им удержать сенатские галеоны.

Если к мочилову присоединятся Аристократы, то Деспотии будет рально плохо, появится союз Аристократии и Сената. А вот тут уже риск. Союз может быть краткосрочным до мочилова Десиоптии и долгим, наподобие того, что предлагал Динамик, - замочить Деспотию и Монархию, а потом разбираться друг с дружкой. Но это маловероятно. Вряд ли сенат пойдет на такое долгоременное сотрудничество. После убийства Деспотии нам нужно будет лишь заключить союз со вторым номером против первого. Скорее всего, первым номером будет Сенат. Он будет близок к победе доминацией, и поэтому страх его победы сплотит Аристократию и Монархию. Сенат с Аристокаратией обязательно поругаются. Еще ни один союз с Сенатом не кончался без скандала. А тут мы в дамках, потому что при разделе сената нам достанется самая вкусная его часть.

Но остается вопрос: будет ли сенат и аристократия подписывать долгосрочный пакт об уничтожении одних, а потом других? У Сената есть все причины боятся хозяйственного превосходства духовных чудостроителей при разделе мира поровну. Какие еще мнения по этому поводу?

Как в этих условиях будет происходить научное сотрудничество?

Стоит ли поддалкивать Сенат и Аристократию к созданию союза? Например, сейчас наш мирный договор с Сенатом и Аристократией фактически убьет Деспотию. Но у нас будут безопасные границы. Нам не нужен будет ни флот, ни армия. Думаю, это нам выгодно. Главное, чтобы пока двое мочат одного самим не стать первой целью. Как-то приберегать что ли рывок на время союза 2 против 1.

Еще...Дать галеры сенату и будет способствовать непоявлению союза. Союза создается тогда, когда стороны боятся стычки один на один и одинаково оценивают свой вклад в войну. У Сената же будет более современный флот, прокаченные юниты. Нафига ему с кем-то делить Деспотию? Жаба задушит. Дав лодки сенату, мы даем ему уверенность в легкой победе над Десоптией, и пропадает необходимость союза. Если мы еще объявим войну Аристократии, то шансов еще меньше. Толку от Аристократии, воюющей на два фронта будет еще меньше, и дельиться не захочется. Сама Аристократия вряд ли захочет ввязываться в еще одну захватническую войну и открывать второй фронт.

[White Hawk]

Китай - индуист
Регилия есть у всех АИ кроме Рима? Так чтоль... Да, наверное, Теологию мы бы взяли... Только с Сенатом разрулить надо.

[beholder]

Динамики вспомнили чего им в договоре не хватает/мешает:

[21.06.2007 10:25:21] SPARC:
нас не устраивает:в) Обмен науками "все на все" в течении действия соглашения. Науки предоставляются по первому требованию.
г) Равенство научного выхода в пробирках. Если один из союзников не в состоянии поддерживать научный выход в такой же степени как другой, то он должен компенсировать недостачу в соотношении 1 монета за 2 колбы. Компенсация должна быть выплачена в течении 10 ходов после завершения научного соглашения.

[21.06.2007 10:25:34] SPARC:
г - вообще надо вычеркнуть...

[21.06.2007 10:25:53] SPARC:
науки обмениваются банка на банку

[21.06.2007 10:26:50] beholder:
ну так помечайте что там надо вычеркнуть и отдавайте нам

[21.06.2007 10:26:57] SPARC:
а) Союзники обязуются совместно подготовить и провести военные кампании против Сената, а после его уничтожения против Аристократии. - вполне возможно, что СНАЧАЛА придется атаковать Аристов

[21.06.2007 10:27:27] SPARC:
а вот я тебе пометил... ну и плюсом обмен наук при вступлении в союз так же банка на банку - собссно ВСЕ

[21.06.2007 10:29:25] SPARC:
и можно подписывать

ссылка на договор

http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...mp;st=160&#

[BuDDaH]

Не нужен нам союз с Деспотией. Они уже обречены, их спасет только, если они согласятся дань платить кому-то. Вот поэтому нас и подписывают на союз, Нафига дохлый союзник? Да еще с такими предъявами, типа банка на банку. Хотят договором с нами себе космос гарантировать. Пусть идут в баню. Многого хотят

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 21.6.2007, 10:43) [snapback]187636[/snapback]</div>

Многого хотят
[/b]

[Кот Бегемот]

Вообще, по большому счёту, это мы многого хотим. Но нам иначе нельзя. Вообще, по-моему, деспоты сами вполне должны осознавать, что на такой вариант мы очень вряд ли пойдём. В общем, можно сказать по этому поводу что-то вроде: "Ни фига себе одна мелкая деталь". Они ж знают, что с Сенатом у нас всё на всё и предлагают худшие условия. С такой дипломатией, чувствуется, придётся нам выяснять отношения в тех же парах, какие и сейчас сложились.

[beholder]

а мне тоже пункты Г и "все на все" не нравяться...

а гори оно все огнем...
давайте выменяем философию у аров и перейдем на пацифизм!

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 21.6.2007, 13:53) [snapback]187675[/snapback]</div>

С такой дипломатией, чувствуется, придётся нам выяснять отношения в тех же парах, какие и сейчас сложились.
[/b]

Лучше смерть!!!

[Кот Бегемот]

Есть мысль удовлетворить и тех, и этих. Сенату дать галеры, а с деспотами - заключить союз. Тогда, конечно, без продолжения сотрудничества с Сенатом. Вытянем такую молотковую нагрузку?

[beholder]

во загнул...
а потом валить свои же галеро-галеоны?

[Кот Бегемот]

Почему? Галеоны нам вернуть должны будут.

[beholder]

это ты сенату скажи...

а мы будем сидеть и ждать, пока нам их вернут?
а потом каааак ударим "неожиданно"....

[OT4E]

На данный момент ситуация складывается в нашу пользу:
-мы идем к астрономии одним из самых быстрых способов и наверняка получим ее раньше, чем Аристократы и Деспотия сможет мечтать о ней;
-наш левый сосед готовится к войне, а значит не представляет опасности на достаточно длительный период;
-единственный возможный противник в ближайшем будущем будет парализован отсутствием нормального флота долгое время.
-на данный момент у нас самый сильный союзник, при нашем достаточно слабом положении - остальные команды где-то в середине, но четкого плана их действий у нас нет - куда ветер подует, так они и поступят.

Но все это может в одночасье поменяться. Наш договор с Сенатом закончится и они дадут Аристократам Астрономию в обмен на их достижения по параллельной ветке. Война с Деспотами может и не начаться, а если и начнется, то нам придется дарить им Астрономию, чтобы хоть как-то сохранить равновесие. Сенат влегкую может развернуться против менее опасной Монархии и мы получим вполне реальную войну на 2 фронта. Мы не готовы толком к войне на 1 фронт, но перевес в Астрономию "астрономический". Нам нужно любой ценой не дать Аристократам Астрономию. Пусть огрызаются. Союз с Сенатом защищает нас с двух сторон. И не надо думать, что мы останемся 1х1 с ними, не стоит списывать все со счетов. Как только ситуация прояснится, при первой же возможности против сильного Сената пойдут все в том числе и мы. Но сейчас для этого нет никаких предпосылок, и толком нет возможности. На данном этапе отношения с Сенатом нужно развивать и пользоваться тем, что мы можем уйти в отрыв, пользоваться неразберихой у Аристов и Деспотов, тем что они не могут договориться. Очень советую всех противников Сената подумать над тем, что я сказал, ведь у нас козыри только для поздней игры.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 4.9.2007, 10:42) [snapback]199323[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 4.9.2007, 10:10) [snapback]199320[/snapback]

Ничего вы в демократии не понимаете, восточные варвары!
[/b]

Дык блин, демократия то западная, откуда нам...

п.с. Между прочим, Спарк то, только здесь такой антидемократ, а в Деспотии такоооое развел... в лучших традициях Бушевской демократии... разоружение, разрядка, добрососедство, паритет, взаимный контроль, графики какие то подсовывает (прям как ЦРУ про Ирак), а сам только и делает что угрозами направо и налево разбрасывается. Вот счас увидел нашу трирему возле деспотовых границ, так сначала в обморок упал от возмущения, а когда очнулся стал грозиться что всех перетопит... а за что спрашивается? Проплывает себе мимо посудина никого не трогает....
Вот такой вот Спарк двойной стандартный Буш.
[/b][/quote]
Что бы это значило?

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 5.9.2007, 17:03) [snapback]199700[/snapback]</div>

Да, Сенат предлагал наезд на АИ совместный...можно выдать это как типа желание их опередить чтобы не иметь их со стороны мягкого брюха. Плохо то что сразу получаем АИ врага - фиг его потом приручишь, а его потом всё время будут легко на нас натравливать. Кому про Монти напомнить?[/b]

Вотчер как раз подтверждает догадку о том, что в Деспотии да и в Монголии рассматривают или рассматривали вариант игры с компами, завоевывание их или же, напотив, приручение для победы дипломатией.

Кто-то заметил у нас, что они приручили Мехмеда, хотя было предложение совместной атаки на компа. Получается, они выбрали дружбу и дипломатическую победу как один из вариантов. Главное, чтобы они не окрестили всех компов в свою веру. Впрочем, и это фигня. К моменту постройки ООН у всех ИИ будет уже свободная религия.