Мне показалось, ты этот пост не увидел, потому еще раз:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2007, 23:58) [snapback]193686[/snapback]</div>А на гос они согласны?Если мы даем Госслужбу, прекос огромен.
[/b]
А как этот огромный перекос они смогут погасить? А если им/нам придется объявить войну?
В этом случае возможен передел мира по схеме (Монархи vs Аристы) + (Деспотия vs Сенат) и экономический союз Монархи-Деспотия и Сенат-Аристы.
Не знаю хороша эта схема или плоха, но в задаче исключаются неизвестные, остаются переменные...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Фигня какая...
В "новых сообщениях" висит предыдущий пост Динамика, а не мой. При этом по другим темам отображение корректное.
//О, а теперь как этот пост написал, то появилось.
Кажется, я знаю в чем дело: я на своем посте с пред.страницы нажал "ответить" и убрал в нем скобки "квот". Движок сообщение опубликовал, но решил, что оно не новое... можно это использовать...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2007, 17:28) [snapback]193690[/snapback]</div>Не понимаю или ты не понимаешь. До Астро 4 хода и потом 15 ходов непередачи тех. Ты серьезно готов ждать 19 ходов без булав?Будем искать. Как бы ни закончились препирательства по Машинам, договор надо закрывать в кратчайшие сроки. А то и Мехмед может передумать. Хотя, если Астро у Сената через 4 хода, то можно и подождать Машин... [/b]
Вообщем так - Армяне идут на нарушение договора, коли не хотят отдавать Машины! А должны! Это является ПРЕЦЕДЕНТОМ, посему берем Машины у Мехмеда, а то вдруг передумает. Госслужбу не отдаем! ВСЕ! ХВАТИТ, СКОЛЬКо МОЖНО!
Шеф!!! НЕ продавай Родину!!!! ОНИ НАРУШАЮТ ДОГОВОР, п 4.1 насколко я помню - "Технологии, которые можно выменять у компов - передаются БЕСПЛАТНО!!!"
З.Ы. Если что ОБОЙДЕМСЯ БЕЗ ФИЛОСОФИИ!!!!
З.Ы.Ы. Если они будут упорствовать, то нада выносить протест по исполнению договора Верхономому Арбитру и, соотвественно, останавливать на это время игру. Знаю я Армян, будут опять тянуть резину. НАДОЕЛО!
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 1.8.2007, 7:20) [snapback]193704[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2007, 17:28) [snapback]193690[/snapback]Не понимаю или ты не понимаешь. До Астро 4 хода и потом 15 ходов непередачи тех. Ты серьезно готов ждать 19 ходов без булав?Будем искать. Как бы ни закончились препирательства по Машинам, договор надо закрывать в кратчайшие сроки. А то и Мехмед может передумать. Хотя, если Астро у Сената через 4 хода, то можно и подождать Машин... [/b]
[/b][/quote]
По данным КБ могут быть переданы любые техи, кроме Астро, так что 4 хода.
И не тяните время! Пусть они ОФИЦИАЛЬНО откажутся передавать Механизацию - в переговорной теме... А то опять начнется - то да потому... Не стоит ждать Мехи от КБ - это пойдет нам так же в даланс минусом, но уже с Монархией. Лучше сменять у Мехмеда.
ВСЕ, господа, я в шахту, не проиграйте Родину. Я вам этого не прощу
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 1.8.2007, 7:30) [snapback]193705[/snapback]</div>К сожалению, в пункте 4.1 сказано команд и ИИ (и куда смотрели...), что буквально интерпретируется как любые техи, известные кому-либо еще, бесплатны, что означает полную перекройку баланса. Попытки договорится об интерпретации, описанной Спарком, пока безуспешны. Акотсу запрос сделан, правда пока неофициально.Вообщем так - Армяне идут на нарушение договора, коли не хотят отдавать Машины! А должны! Это является ПРЕЦЕДЕНТОМ, посему берем Машины у Мехмеда, а то вдруг передумает. Госслужбу не отдаем! ВСЕ! ХВАТИТ, СКОЛЬКо МОЖНО!
Шеф!!! НЕ продавай Родину!!!! ОНИ НАРУШАЮТ ДОГОВОР, п 4.1 насколко я помню - "Технологии, которые можно выменять у компов - передаются БЕСПЛАТНО!!!"
З.Ы. Если что ОБОЙДЕМСЯ БЕЗ ФИЛОСОФИИ!!!!
З.Ы.Ы. Если они будут упорствовать, то нада выносить протест по исполнению договора Верхономому Арбитру и, соотвественно, останавливать на это время игру. Знаю я Армян, будут опять тянуть резину. НАДОЕЛО!
[/b]
Если КБ еще раз подтвердит передачу Машин через 4 хода, буду пробивать завершение договопа с Арами через Гос+Конструкции на Философию+разрешение продажи Свода сейчас. Можно было бы и задержать Свод, но тогда Ары сами смогут его продать вперед нас...
При таком раскладе мы прощаем Арам 129 монет (Спарк, спокойно), но имеем мощный рывок по науке за счет Монархов. Правда, когда-то за него придется платить...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2007, 23:44) [snapback]193706[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 1.8.2007, 7:20) [snapback]193704[/snapback]<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2007, 17:28) [snapback]193690[/snapback]Не понимаю или ты не понимаешь. До Астро 4 хода и потом 15 ходов непередачи тех. Ты серьезно готов ждать 19 ходов без булав?Будем искать. Как бы ни закончились препирательства по Машинам, договор надо закрывать в кратчайшие сроки. А то и Мехмед может передумать. Хотя, если Астро у Сената через 4 хода, то можно и подождать Машин... [/b]
[/b][/quote]
По данным КБ могут быть переданы любые техи, кроме Астро, так что 4 хода.
[/b][/quote]
КБ нас так и будет - поить инфой в час по чайной ложке?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.7.2007, 23:53) [snapback]193708[/snapback]</div>Последовательно:К сожалению, в пункте 4.1 сказано команд и ИИ (и куда смотрели...), что буквально интерпретируется как любые техи, известные кому-либо еще, бесплатны, что означает полную перекройку баланса. Попытки договорится об интерпретации, описанной Спарком, пока безуспешны. Акотсу запрос сделан, правда пока неофициально.
Если КБ еще раз подтвердит передачу Машин через 4 хода, буду пробивать завершение договопа с Арами через Гос+Конструкции на Философию+разрешение продажи Свода сейчас. Можно было бы и задержать Свод, но тогда Ары сами смогут его продать вперед нас...
При таком раскладе мы прощаем Арам 129 монет (Спарк, спокойно), но имеем мощный рывок по науке за счет Монархов. Правда, когда-то за него придется платить...
[/b]
1. пункт 4.1 говорит: 4.1. Технологии, которые могут быть полученные в результате обмена с другой цивилизацией (командой или ИИ), известной на момент передачи стороне получающей технологию, передаются бесплатно. Мы можем получить Мех на обмен с Махмудом - в чём противоречие? Я читаю это как обязательство Ар передать нам Мех бесплатно...Или они в возможность записывают то что возможности нет ибо они имеют право запрета? Ну так это бред, потому что при таком прочтении будет закрыт любой бесплатный техопереход - никому же это не выгодно...
2. Как это Ары смогут продать Свод, если у них война? Йосе, что-ли? Ну так мы ходем после них и Йося не успеет продать Свод Махмуду аж никак...
переоткрыл все сейвы за нужные даты - вот что вижу:
Алфавит - не имелся
Свод - не имелся
Монотоеизм - не имелся, хотя в 775 его мы еще не открыли
Математика - не имелась
Железо - Махмуд готов менять на Математику+Пристхуд+Монотеизм
Деньги - не имелись
Литьё - не имелос
выходит что технически Железо в баланс идти не должно
Все не так просто. На момент открытия нами Алфавита, Математики и Денег они уже были у Сената. Потому и получается, что если читать договор буквально, там большинство наук бесплатны.
Потому и прошу, у кого есть время, подсчитать баланс исходя из буквального прочтения договора. Нам нужно знать, что в этом случае получается.
"Технологии, которые могут быть получены"
Под это определение попадают только технологии, которые могут быть получены, но не все техи, известные третьей стороне!!!
Аристы и Динамик приравнивают статус технологий:
1. Которые третья сторона может дать.
2. Которые просто известны третьей стороне, но она их не желает давать.
Это ж две большие разницы.
Поэтому из баланса можно вывести только техи, которые мы(они) могли бы получить, а не техи, известные другим. А как доказать, могли получить или нет?Не знаю.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 1.8.2007, 18:12) [snapback]193764[/snapback]</div>По п.1 по отношению к людским командам ничего не доказать. Неизвестно, возможен ли был обмен."Технологии, которые могут быть получены"
Аристы и Динамик приравнивают статус технологий:
1. Которые третья сторона может дать, а может и не дать!! Бо не хочет.
2. Которые просто известны третьей стороне.
Это ж две большие разницы.
[/b]
Пока я редактировал, ты заметил то же самое - посмотри еще раз мой пред.пост.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.8.2007, 17:14) [snapback]193765[/snapback]</div>Вот именно - неизвестно!По п.1 по отношению к людским командам ничего не доказать. Неизвестно, возможен ли был обмен.
[/b]
Аристы пытаются ввести свое новочтение только потому, что им так прибыльнее.
Нафиг это "новочтение".
Нужно искать компромисс, задействуя здравую логику и простейшую арифметику.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.8.2007, 10:30) [snapback]193768[/snapback]</div>Да уж...а до Сената 7 ходов...Сейчас нам дешевле просто разойтись. Ил может сыграть на затягивании договора на 10 ходов (имеют право), в течение которых мы останемся без Машин. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.8.2007, 17:30) [snapback]193768[/snapback]</div>Сейчас нам дешевле просто разойтись. Ил может сыграть на затягивании договора на 10 ходов (имеют право), в течение которых мы останемся без Машин.
[/b]
Да, стороны не уточнили способ контроля. Но это не дает право на одностороннюю интерпретацию.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Как-то уже забылось, что первые два... или три столбца ?? были равнозначно зачтены, именно потому, что мы или они могли их свободно выменять у компов... ИМЕННО ПОТОМУ, что они стали бесплатными, по причине наличия с свободном обмене!!! ЭТО БЫЛ ПРЕЦЕДЕНТ!
Как доказать что мы можем выменять Механизацию у Мехмеда??! НУУУУ.. если честного слова капитана недостаточно, тогда Верховный арбитр может открыть сэйв и подтвердить, что МЫ может сменять ее. Игру надо останавливать по любому. Кроме того, я ниасиливаю интерпретацию Ила по договору?? честно признацца я всегда был слаб в армянских интерпретациях...Но насколько я понимаю, ДОГОВОР заканчивается с открытием Госслужбы? далее остается выполнение неких формальностей?? т.е. техи отдать, которые есть на момент Госслужбы, баланс подбить, долги вернуть.... и мир на 15 ходов?? Так?! ТАК!! обязательств ПО НЕ ОБМЕНУ, и НЕ ПРОДАЖИ ТЕХ НЕТ!!! Т.е. даже формально мы имеем право заявить договор утратившим силу, и в этой части сменять у компов и продать ТО ЧТО НАМ НУЖНО. А вот спрашивать на то разрешения Армян - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, кроме того они НЕ МОГУТ нам запретить - ДОГОВОР ЗАКОНЧЕН. Да и, если они начнут выкобениваться - можно пригрозить им неотдачей Госслужбы... ТАКИЕ ДЕЛА!!!
Ваши права
