По сути большой проблемы нет. Ну что мы имеем?
1. Сенат и/или Монархи узнали про наш Договор. Ну так о том что у нас с кем-то есть договор и так стало бы понятно из факта того что мы сами не стали бы менять техи (потому что Лорды бы заблокировали сделку, к примеру). Монархи бы с нами дружить вряд ли стали бы по-любому, кстати, а Сенат так прёт что тоже. Опять же лучше иметь не-врага рядом чем друга далеко. Правда, не знаем кто восточней :-( Лишь бы не Монархи.
2. Узнали они что мы идём в кругосвет. Ну и что? Если они шли примерно как мы, а если идти на Стоун и раннюю религию, то особо выбора нет, то до Моря им тоже как и нам примерно 10 ходов. И только потом делать Триремы. Если не рашить то долго, так что будут рашить. И ПОСЛЕ этого наши лодки еще надо поймать. Причём обе. По расчетам (Линника/Булкинса?) нам еще примерно 40 тайлов осталось. По 2 тайла это 20 лодкогодов. На две лодки это 10 ходов. Понятно, что не получится идти напрямую, но примерно мы успеваем до открытия теми перцами Моря. А еще делать Триремы. В общем шансы на Кругосвет сохраняются, а я сохраняю свое мнение что хотя бы нейтральность Лордов и потом обмен науками при наличии кругосвета даёт нам хорошие шансы.
3. Мы просели из-за лодок, а Сенат/Монархи - нет. Ну так они счас тоже просядут, форсируя морские приблуды и потом лодколовцев.
К сожалению понятно что союз Сенат/Монархия (хоть и кажется маловозможным) всё еще может иметь место быть хотя бы по наукам. Воевать они нас не будут из-за старых подозрений, но угрозе совместного отрыва в науке Деспотии/Ариков может заставить их сплотиться хоть в науке. Ну так двое нас и двое тех, причем у нас брак по нелюбви, у тех брак по ненависти...Наши шансы считаю лучше.
Кроме того, предлагаю провести комплекс мероприятий по донесению до тех команд, что наш с Ари договор носит невоенный характер (что есть чистая правда) и вызван просто тем что а) мы встретили их первыми б) они ближе всех. Соотвественно мы открыты для хороших договором. Опять же скажу что союз Монархи/Сенат - очень неплохой для нас расклад в силу врожденного антагонизма этих команд. Больнее будет если утянут у нас Ариков :-)
Резюме: надо продолжать.
Известно ли кто знает об утечке? Одна команда или обе или только избранные или как?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 0:03) [snapback]159432[/snapback]</div>Знает одна команда, но слухами земля полнится, так что наверное узнают все, тем более, что при оглашении решения будут упомянуты нарушенные пункты Правил, включая пункт 4.2 частично.Известно ли кто знает об утечке? Одна команда или обе или только избранные или как?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 1:12) [snapback]159434[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 0:03) [snapback]159432[/snapback]Знает одна команда, но слухами земля полнится, так что наверное узнают все, тем более, что при оглашении решения будут упомянуты нарушенные пункты Правил, включая пункт 4.2 частично.Известно ли кто знает об утечке? Одна команда или обе или только избранные или как?
[/b]
[/b][/quote]
Можно попросить держать знающих язык за зубами, а равно и решение сделать общим (в смысле generic), с секретным дополнением. А то получается что судейское решение нам повредит.
Блин, ну как же так ВТОРОЙ СЕЗОН И ОПЯТЬ...
Что касается прочего...
1. Не вижу никаких причин, чтобы "Монархи бы с нами дружить вряд ли стали бы по-любому" - скорее наоборот... Заключение Договора с ними проще всего, поскольку у нас есть общий "идеологический враг", так что Договор с Аристами необходмио ВЫПОЛНЯТЬ, но ТОЛЬКО до ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ РАЗРЫВА.
2. Учить техи и планировать развитие исключительно из наших интересов, без оглядки на мнение и пожелания Аристов.
3. Аристы БЕЗУСЛОВНО и БЕЗОГОВОРОЧНО отказываются от кругосветки и отправляют свои лодки на Юг.
4. Они БЕЗУСЛОВНО ПЕРЕДАЮТ НАМ карты исследователь ных районов и полученные контакты.
5. Мы строим ВТОРУЮ ЛОДКУ и отправляем ее на Восток - двумя лодками нам осталось вообщем-то ходов 10-15
6. Аристы смягчают условия передачи Тех компам - с Права Вето, на Совещательный Голос
7. Не плохо бы сменить Свод Законов из Оракула на Литье, но это ОПЦИОНАЛЬНО, как пункт который МОЖНО сдать при осуждении условий
А мне вот интересно, что мы будем делать если они на голубом глазу откажутся от наших предложений?! Ну как в случае с нарушением границ?! Догвор подписан - а типа все остальное лирика и плевать мы хотели на ваши пожелания?! ЧТО ТОГДА?!
З.Ы. Акотс, а можно нам сюда воткнуть тот злополучный удаленный пост?!
Что бы имели возможность оценить размер ущераба
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2007, 0:35) [snapback]159437[/snapback]</div>Я понимаю ваше желание, но не могу, к сожалению, привести сообщение, о котором идет речь, целиком. А вкратце описал ситуацию в своем сообщении Динамик ранее:З.Ы. Акотс, а можно нам сюда воткнуть тот злополучный удаленный пост?!
Что бы имели возможность оценить размер ущераба
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.2.2007, 15:45) [snapback]159412[/snapback]</div>Как я уже указывал ранее, у вас есть три возможности:... Пост содержал в себе подтверждение договора между командами Деспотия и Аристократия, косвенное упоминание об обмене науками, а также планы разведки Лодками обеих команд.
...[/b]
1) Оставить всё как есть и не требовать от Аристократии компенсации.
2) Потребовать денежной компенсации в разумных размерах. Решение о размере компенсации будет принято мною по этому представлению. Компенсация будет взыскана после открытия одной из команд технологий "Алфавит" или "Деньги" по договоренности.
3) Потребовать какой-либо другой компенсации по взаимной договоренности с Аристократией, однако, в этом случае своевременное и полное предоставление компенсации не гарантируется Арбитром.
Хм...
Тогда следующие вопросы:
1. Можем ли мы потребовать прекарщения игры?!
2. Если мы Заключим Доп. Соглашение к Договору о Компенсации со Стороны Аристов, возможно ли гарантирование его (соглашения) выполнения со стороны Арбитра. Может внести соотвествующие изменения в Правила, для разрешения этой форс-мажорной ситуации - поскольку ты можешь гарнтировать выплату Денег, следовательно (теоретически) ты можешь
3. Очень НЕ ХОЧЕТСЯ чтобы повторилась ситуация прошлого сезона... Интересн ИГРАТЬ ПРОПАДАЕТ, более того, очень неприятно когда по окончании игры, ход которой был ИЗМЕНЕН по независимым от команды причинами, начинаются разговоры о том, "дак, че типа вы слабаки инедачнеги и все-такое..."
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2007, 1:30) [snapback]159445[/snapback]</div>Попытаюсь ответить:...
1. Можем ли мы потребовать прекарщения игры?!
2. Если мы Заключим Доп. Соглашение к Договору о Компенсации со Стороны Аристов, возможно ли гарантирование его (соглашения) выполнения со стороны Арбитра. ...
3. Очень НЕ ХОЧЕТСЯ чтобы повторилась ситуация прошлого сезона...
[/b]
1. Потребовать можете. Будет ли это требование удовлетворено, - пока не знаю. Динамик уже высказался за продолжение игры.
2. А чем деньги-то не нравятся? Прочие условия гарантировать сложно технически, как показывает опыт. В исключительном случае можно попробовать, но только попробовать, - гарантии 100% дать я не могу.
3. Согласен, но ничего такого ужасного пока не намечается.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:15) [snapback]159454[/snapback]</div>Все же у нас Команда, и Игра тоже КоманднаяПопытаюсь ответить:
1. Потребовать можете. Будет ли это требование удовлетворено, - пока не знаю. Динамик уже высказался за продолжение игры.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:15) [snapback]159454[/snapback]</div>Деньги не нравятся тем, что:2. А чем деньги-то не нравятся? Прочие условия гарантировать сложно технически, как показывает опыт. В исключительном случае можно попробовать, но только попробовать, - гарантии 100% дать я не могу.[/b]
1. Если они будут брать ДЕНЬГИ из СВОЕГО кармана, то ПОКА у нас Договор и науки фактически ОБЩИЕ, то монеты отданные нам в компенсацию - это фактически колбы неизученных ИМИ общих наук и наоборот, на ПЕРЕДАННЫЕ деньги мы выучим науки, которые потом мы будем обязаны сменять! Интересная выходит "компенсация" - полностью за наш счетоно нам ТАКОЕ надо?! Выходит - мы не заинтересованы в продолжении Договора, ради скорейшего получения Денег после его окончания, без ущерба нам. Следовательно, понимая это, Аристы будут выполнять договор абы как. В любом случае эта компенсация ВЫХОДИТ ЗА НАШ СЧЕТ! Кроме того, мы еще навешиваем себе гири на ноги в виде никому невыгодного договора, а соперники за счет этого получают преимущество, которое потом будет нарастать по экпоненте.
Кроме того - дорога ложка к обеду, нарушение и ущерб мы ПОЛУЧИЛИ сейчас, а компенсацию только (минимум) через 30 ходов - все же ситуацию надо исправлять ПО ФАКТУ.
А что тут сложного - наши пожелания совсем не выходят за грани разумного, более того, они наверное в деньгах стоят меньше, но в данный момент они нам нужнее, да и не все можно померять в монетах
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:15) [snapback]159454[/snapback]</div>Это ломает нашу стратегию, которая реализуется (во всяком случае пока) очень успешно, причем ломает ПО НЕЗАВИСИМЫМ от нас причинам...3. Согласен, но ничего такого ужасного пока не намечается.[/b]
1. Это внутренее дело команды, вмешиваться не имею права и не буду, - разбирайтесь сами.
2. Соображения разумные. Однако позицию Арбитра я уже высказал и менять ее не намерен. Договор и компенсация независимы друг от друга.
3. Стратегия должна быть более гибкой, чтобы не ломаться от легкого дуновения ветерка. Пардон за комментарий, не смог удержаться.
Спарк, ты раздуваешь из мухи слона.Представилась первая возможность кричать о нечестности игры, так ты этой возможностью решил воспользоваться?
Пораженческое настроеньице
Вопрос деспотоподанным и Акотсу: возможно ли освещение контакта в прессе? Ведь "слухами земля полнится"...
Просьба рассмотреть этот вопрос не однобоко (ведь отказать можно просто так и сразу), а с точки зрения всеобщего интереса к игре.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 10:03) [snapback]159432[/snapback]</div>1) Прчему ты так низко оценивеешь секретность союза? На тот момент, когда Монархия с Сенатом узнали бы (догадались) о союзе естесвенным путем, Алфавит был бы уже открыт, техи обменяны. В этот момент наш союз уже был бы впереди по науке как минимум, на Алфавит, что совсем не мало.По сути большой проблемы нет. Ну что мы имеем?
1. Сенат и/или Монархи узнали про наш Договор. Ну так о том что у нас с кем-то есть договор и так стало бы понятно из факта того что мы сами не стали бы менять техи (потому что Лорды бы заблокировали сделку, к примеру). Монархи бы с нами дружить вряд ли стали бы по-любому, кстати, а Сенат так прёт что тоже. Опять же лучше иметь не-врага рядом чем друга далеко. Правда, не знаем кто восточней :-( Лишь бы не Монархи.
2. Узнали они что мы идём в кругосвет. Ну и что? Если они шли примерно как мы, а если идти на Стоун и раннюю религию, то особо выбора нет, то до Моря им тоже как и нам примерно 10 ходов. И только потом делать Триремы. Если не рашить то долго, так что будут рашить. И ПОСЛЕ этого наши лодки еще надо поймать. Причём обе. По расчетам (Линника/Булкинса?) нам еще примерно 40 тайлов осталось. По 2 тайла это 20 лодкогодов. На две лодки это 10 ходов. Понятно, что не получится идти напрямую, но примерно мы успеваем до открытия теми перцами Моря. А еще делать Триремы. В общем шансы на Кругосвет сохраняются, а я сохраняю свое мнение что хотя бы нейтральность Лордов и потом обмен науками при наличии кругосвета даёт нам хорошие шансы.
3. Мы просели из-за лодок, а Сенат/Монархи - нет. Ну так они счас тоже просядут, форсируя морские приблуды и потом лодколовцев.
К сожалению понятно что союз Сенат/Монархия (хоть и кажется маловозможным) всё еще может иметь место быть хотя бы по наукам. Воевать они нас не будут из-за старых подозрений, но угрозе совместного отрыва в науке Деспотии/Ариков может заставить их сплотиться хоть в науке. Ну так двое нас и двое тех, причем у нас брак по нелюбви, у тех брак по ненависти...Наши шансы считаю лучше.
Кроме того, предлагаю провести комплекс мероприятий по донесению до тех команд, что наш с Ари договор носит невоенный характер (что есть чистая правда) и вызван просто тем что а) мы встретили их первыми б) они ближе всех. Соотвественно мы открыты для хороших договором. Опять же скажу что союз Монархи/Сенат - очень неплохой для нас расклад в силу врожденного антагонизма этих команд. Больнее будет если утянут у нас Ариков :-)
[/b]
2) Да, их развитие просядет на триремах, но с этого момента не только наши Лодки, но и наши города не смогут спать спокойно. И нам тоже придется строить Триремы и тоже проседать...
А Лодки... крайне обидно быть потопленными в 5 ходах от кругосветки...
3) Неважно, по любви или по ненависти, главное, союз. В итоге отрыва не получится, на что был расчет.
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 3.2.2007, 14:28) [snapback]159466[/snapback]</div>Нет, поражением здесь не пахнет, просто потеря набранного (пусть пока и потенциально) преимщества.Спарк, ты раздуваешь из мухи слона.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:37) [snapback]159460[/snapback]</div>Согласен. Но не все так страшно, в этот раз, в отличие от бага первой игры, этот сбой в планах всего лишь ликвидировал наше преимущество, как я уже сказал выше, но не сломал игру.3. Стратегия должна быть более гибкой, чтобы не ломаться от легкого дуновения ветерка. Пардон за комментарий, не смог удержаться.
[/b]
Я жду до вечера, потом буду решать, что мы требуем. Все же, я пока настаиваю на своем требовании. Это, если внимательно посмотреть, даже не наказание для Аристократов, т.к. Кругосветку, скорее всего, мы у них и так выиграем, а действие на пользу союзу и им, соответственно, тоже.
Преждевременно открытый договор и союз, да еще и частично стратегия нашей игры - это колоссальный удар по... сами знаете куда. Можно сколь угодно спорить об этом, но
1. человеческая дипломатия в этой игре первостепенна и многоопределяюща.
2. утечка даже крупицы инфы об этом - это колоссальные убытки, а у нас пропало много инфы: я сам пробовал то сообщение или почикать или убить - не было доступа
Высока степень того, что сделано это намеряно, с целью шантажа той же Монархии или Сената в переговорах их с Аристократией.
Мое мнение таково: игру, разумеется, продолжаем - у нас старт удался на славу. Поскольку убыток от вскрытия договора несем и мы и Аристократы... почему то все же хочется так думать... то размер компенсаций должен быть скорее символическо-психологическим, т.е. пусть свою лодку ведут назад, например.
Ну и, утечку инфы предлагаю использовать в нашу пользу, для этого необходимо ислючить из Договора пункт о секретности договора, раз он уже потерял актуальность.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 4:37) [snapback]159460[/snapback]</div>Согласен на 100%. Оборона должна быть скрытой, гибкой и непрерывной, как зарытый в землю шланг3. Стратегия должна быть более гибкой, чтобы не ломаться от легкого дуновения ветерка. Пардон за комментарий, не смог удержаться.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 3.2.2007, 10:34) [snapback]159505[/snapback]</div>Да, это был бы интересный слив. А какую часть договора ты предлагаешь опубликовать? Или весь без изъятий? Я не могу наставать, но я бы очень хотел понять всё-таки какая часть была слита (я так понимаю ВИтан и Динамик видели полюбэ) для понимания весь ли договор надо открывать или его часть? Открыть часть - прозрачнее для других - увидят что мы камни за пазухой не держим, отдавать больше чем они знают, детали окончания и условия обмена - тоже не с руки.Высока степень того, что сделано это намеряно, с целью шантажа той же Монархии или Сената в переговорах их с Аристократией.
Ну и, утечку инфы предлагаю использовать в нашу пользу, для этого необходимо ислючить из Договора пункт о секретности договора, раз он уже потерял актуальность. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2007, 12:13) [snapback]159526[/snapback]</div>Это Спарк наверное от расстройства. Интрес прессы понятен. А хорошему совету мы всегда рады. Теперь что касаемо освещения в прессе. Если будет принято предложение Витана об опубликовании договора, как быстро смогут акулы пера доплыть до типографий? Можно сделать экстренный выпуск Гобона. Мы можем попытаться как-то отыграть часть ущерба на открытости и прозрачности.Пет! если ты такой грамотный, то почему бы тебе и самому не поиграть?! а иначе - СВОИ СОВЕТЫ И КОММЕНТАРИИ оставь ПРИ СЕБЕ, ок? нехватало, чтобы журналисты нас еще и играть учили в палатах...
З.Ы. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны [/b]
Согласен, так как произошла утечка информации о договоре, то нам желательно (для предотвращения невыгодных нам предположений со стороны Монархии и Сената)
1. Сделать общее сообщение о заключенном договоре (в этом сообщении нужно огласить то что могли прочитать в удаленном, но преподнести с выгодной для нас стороны (именно для нас выгодной, а не для Аристократов), и желательно что бы это сообщение подготовил Витан, насколько я понимаю только он сам читал удаленное?.
2. В качестве компенсации, на мой взгляд, достаточным и адекватным возмещением будет изменение некоторых пунктов договора в нашу пользу, например: Арист. лишаются права вета на наш обмен техами, а наше вето сохраняется. Или еще какая нибудь корректировка договора в одностореннем порядке в нашу пользу.
Предложение Динамика о том что бы в качестве компенсации закрыть дорогу Аристократам, мне не нравитися по двум причинам.
1) Наши шансы намного выше чем у них закончить кругосветку первыми (может я тут ошибаюсь, из-за того, что не владею какой-то информацией?) поэтому мы не выигрываем почти ничего.
2) Это не адекватный ответ, штаф должен максимально соответствовать проступку, иначе у Аристократов появится лишний минус в отношениях с нами, (я не против минусов, я против зряшних минусов
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 3.2.2007, 12:46) [snapback]159544[/snapback]</div>1. О каких невыгодных предложениях НАМ говорит аффтар? Тема для нашего переживания - это то что Сенат С Монархей объединятся ПРОТИВ нас. Именно этого хотелось бы избежать. Не думаю что нам будут что-либо предлагать.нам желательно (для предотвращения невыгодных нам предположений со стороны Монархии и Сената)
2. В качестве компенсации, на мой взгляд, достаточным и адекватным возмещением будет изменение некоторых пунктов договора в нашу пользу, например: Арист. лишаются права вета на наш обмен техами, а наше вето сохраняется. Или еще какая нибудь корректировка договора в одностореннем порядке в нашу пользу.
Предложение Динамика о том что бы в качестве компенсации закрыть дорогу Аристократам, мне не нравитися по двум причинам.
1) Наши шансы намного выше чем у них закончить кругосветку первыми (может я тут ошибаюсь, из-за того, что не владею какой-то информацией?) поэтому мы не выигрываем почти ничего.
2) Это не адекватный ответ, штаф должен максимально соответствовать проступку, иначе у Аристократов появится лишний минус в отношениях с нами
[/b]
2. Остальные пункты вытекают из уже сказанного. ЕСЛИ Монархи и Сенат корефанятся, то нам выгоден сильный союзник, а не размазня которую легко запугать и отбить от нашего стада. Так что думаю не надо уж шибко ослаблять их. Не такой уж и космический прокол, да и надо же понимать что им тоже хочется поиграть с шансами на победу. А так если мы у них заберем конфетку, то они просто откажутся играть. И я их понимаю. У нас тут тоже были настроения бросить это раз стратегия провалилась/пострадала. Представьте что чувствуют они...
Я не филантроп, но игра должна быть интресна всем, а не только нам.
К окулисту?
В тексте написано не предложения, а предПоложения (вдруг они решат что наш договор заключает в себе постоянный военно-научный союз против них конкретно, и перепугаются, начнут усиленно сами создавать союз).
А насчет сильного союзника я непротив, главное же что-бы мы были чуть сильнее, поэтому нам и выгодно было бы откорректирывать договор, для получения какого нибудь несильного, но хоть на капельку, преимущества.
я думаю, что договор обязательно нужно открыть, пусть об этом напишут в газете, собственно все равно об этом будут знать, так лучше сообщим сами...
а на счет денег, я бы не отказывался, если арбитр может это гарантировать, пусть гарантирует, интересно, кто определит сумму компенсации, просто важно еще время выплаты компенсации...
давать нам какие-то преимущества в договоре как компенсацию от аристов я бы не хотел, это сильно может испортить отношения...
кстати может лорды сами предложат компенсацию? как афиняне Сократу предложили придумать себе наказание
Ваши права
