<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.3.2007, 22:37) [snapback]173100[/snapback]</div>А Сенат нам об этом не доложил...Интересное наблюдение...может быть и да...но в общем то не просматривается у них таких городов-героев чтобы строить ВБ в один ход...Лорды то сделали пре-чоп...
[/b]
Факт, что без мрамора за ход ВБ не сделать. Ответ на мрамор напрашивается сам собой!
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Нуууу...на этом же ходу уже высаживаемся, а вроде ни их галер, ни сеттлеров пока не видать...бум надеяться что вот всё будет пучком.
В каком то смысле нас устроит любой исход гонки за ВБ. Лучше бы ВБ достался Аристам, как союзникам, с одной стороны. С другой - Сенат и без того может схватится с Монархами и будет слабее. В этой ситуации нам мега-сильные Аристы тоже ж не в тему. По-любому, зная что будет фотофиниш, они оба будут палить бесценные леса и населёнку...
Правда мы потенциально пападём под войншку с Сенатом. Но они на это могут и не пойти, если захотят попытать счастье и посоревноваться на ВБ - вряд ли они вытянут и ВБ и войну с нами. А у нас через 4 хода массовый рост, потом Утика доделывает Амбар и погнали клепать юниты как чортилла. Опять же от Математики до Констракшена уже путь будииит...Математику же тоже все увидят и поймут что там и к чему и из чего каты делаются. Так что если война и начнётся через 16 ходов, у нас уже вот-вот будут каты...со всеми вытекающими...А они со своей Литературой.
Млин! Только счас подумал - никаких санкций же не прописали за невыполнение условий ДопДоговора! Так что они могут и нарушить, тем потеряв доверие...а вот готовиться к атакующей войне, гнать Литературу и строить ВБ у них вряд ли получиться. Прикольная комбинация...
Шибко похоже, что если он будут рвать мир и при этом пойдут на литературу/ВБ, нам может быть иметь смысл на них наехать самим...Ибо вряд ли они тогда будут способны эффективно защищаться...убить не убъем, но посвинячим здорово...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я о том же подумал, когда зашла речь о сделке. Если сенат построит ВБ, нам это выгоднее. Мы же на них раньше нападем чем на ариков. ВБ еще не успеет устареть к моменту захвата. Попользуемся ею.А передача Мрамора - ТОЛЬКО взамен за Великого. Пока Аристы не спешат положительно на это отвечать, возможно будет смысл предложить Мрамор Сенату [/b]
Только непонятно, что с них попросить за мрамор. Или великого или пару галер, чтобы юнитов к ним возить. Своего рода военный туризм. Осмотр чудес и прочих местных достопримечательностей.
<div class='quotetop'>Цитата(Godwar * 30.3.2007, 17:21) [snapback]173112[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЯ о том же подумал, когда зашла речь о сделке. Если сенат построит ВБ, нам это выгоднее. Мы же на них раньше нападем чем на ариков. ВБ еще не успеет устареть к моменту захвата. Попользуемся ею.А передача Мрамора - ТОЛЬКО взамен за Великого. Пока Аристы не спешат положительно на это отвечать, возможно будет смысл предложить Мрамор Сенату [/b]
Только непонятно, что с них попросить за мрамор. Или великого или пару галер, чтобы юнитов к ним возить. Своего рода военный туризм. Осмотр чудес и прочих местных достопримечательностей. [/b][/quote]
не устареют ли галеры? Может уже тогда лучше нам галеоны? надо просто понять до какого состояния мы хочтим развиваться до начала атаку и кого хотим кушать. Если первым пойдет Сенат, то да - лучше пусть строят ВБ - будут а) вкуснее б) слабее.
Было высказано несколько временных точек атаки. В порядке развития:
1. Мечники + каты. Это значит совсем скоро ибо Конструции не за горами. Тогда надо уже в принципе объявлять разрыв мира вот-вот...Ибо ну сами понимаем - потом будут кому нужны мечники?
2. Булависты
3. Рыцари
4. Гренки с галеонов
Ну в общем где-то так.
Лично я бы подумал что битва за Владик нам бы не помешала, если реалистично её выигратьМаленькая и победоносная война
Это конечно помешает нам паковаться, но если Утика, Гидромет и Севастополь уже готовы будут клепать юниты - то почему бы и нет...вцепится зубами в Курилы и держать до опупения...и осваивать Кубу...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.4.2007, 13:37) [snapback]173209[/snapback]</div>Ход у Сената, началось... уже просят Мрамор, кто бы сомневался...
[/b]
Думается, Сенатской атаки можно не опасатся, из тех карт что мы видели - у них настрой на науку...
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что предлагают взамен?Ход у Сената, началось... уже просят Мрамор, кто бы сомневался...[/b]
По моим прогнозам при наличии
воин -4
галера -1
трирема -1
бараки -1
до 47000 им не хватает 2000, вероятно топор. Похоже они планировали освоить мрамор как раз у изучению лит-ры или чуть раньше. На восточный мрамор им плыть далеко, боятся не успеть с ВБ.
Вниманию ВОЖДЯ, МИДа и всех граждан Карфагена!
Подвел первый баланс по торговле с Людьми. Такое впечатление, что мы к ним относимся, как в АИ- мы всех спонсируем!
Из-за договоренности не считать науки первых трех столбцом мы потеряли в балансе с Аристократией 91 колбу.
Монархам подарили 150 колб.
Сенат после передачи нам Литературы покроет долг, а пока 268 колб аванса.
Не слишком ли широко мы начали раздавать техи налево/направо?
Лог вчерашних переговоров с Майклом без правки:
mchl (11:36:29 1/04/2007)
привет
Dynamic (11:36:59 1/04/2007)
Привет!
mchl (11:37:14 1/04/2007)
коварные!
Dynamic (11:37:26 1/04/2007)
(здесь смайл дьявола)
mchl (11:37:40 1/04/2007)
рамор на 10 ходов дадите?
mchl (11:37:52 1/04/2007)
мрамор
Dynamic (11:37:56 1/04/2007)
это предмет обсуждения
mchl (11:38:07 1/04/2007)
давай
Dynamic (11:38:19 1/04/2007)
В принципе, у вас с Востока тоже есть...
mchl (11:38:31 1/04/2007)
что хотите?
mchl (11:38:41 1/04/2007)
далековато
Dynamic (11:38:43 1/04/2007)
пока не думали
Dynamic (11:39:00 1/04/2007)
нам, в общем-то и самим пригодится
Dynamic (11:39:07 1/04/2007)
не ВБ единым...
Dynamic (11:39:21 1/04/2007)
ВБ мы по-прежнему строить не намерены
mchl (11:40:30 1/04/2007)
собственно нам нужно на несколько ходов его... войнушкой отменим сделку
Dynamic (11:41:26 1/04/2007)
ВБ так быстро непросто построить
Dynamic (11:41:37 1/04/2007)
она 350 молотков
Dynamic (11:41:45 1/04/2007)
а бонуса у вас нет
mchl (11:43:17 1/04/2007)
зато есть лес и рабство
Dynamic (11:43:52 1/04/2007)
Рабство, вещь хорошая, но в случае Чуд не очень
mchl (11:44:52 1/04/2007)
но лес хороший....
Dynamic (11:45:29 1/04/2007)
а что в нем хорошего?
Dynamic (11:45:50 1/04/2007)
даже с Мрамором 40 Молотков с ближних лесов
mchl (11:50:33 1/04/2007)
ну подумайте насчет мрамора...
Dynamic (11:59:33 1/04/2007)
хорошо
mchl (17:13:11 1/04/2007)
привет!
как обсуждения?
Dynamic (17:23:28 1/04/2007)
нет никого..
Dynamic (17:24:03 1/04/2007)
Вам насколько критично это сейчас?
mchl (17:24:15 1/04/2007)
Ла, отсрочку возьмем тогда.
Dynamic (17:24:23 1/04/2007)
думаете, куда Колониста двинуть?
mchl (17:24:31 1/04/2007)
надо решать.
mchl (17:24:35 1/04/2007)
Да
Dynamic (17:24:47 1/04/2007)
у вас сколько времени осталось?
mchl (17:25:02 1/04/2007)
А может вы не будете строить город?
mchl (17:25:09 1/04/2007)
mchl (17:25:17 1/04/2007)
2 часа вроде
Dynamic (17:38:19 1/04/2007)
Город строить будем
Dynamic (17:38:31 1/04/2007)
для того и плыли
Dynamic (17:38:47 1/04/2007)
предварительный ответ - нет
mchl (17:39:49 1/04/2007)
жаль
Dynamic (17:41:13 1/04/2007)
Что поделаешь...
Dynamic (17:41:29 1/04/2007)
Иногда получается не все идеально...
mchl (17:42:19 1/04/2007)
Ла, понял. Мы отсрочку взяли.
Dynamic (17:44:58 1/04/2007)
ОК
mchl (17:57:03 1/04/2007)
В общем, мне кажется, что вам не выгодна ВБ у Аристов.
Обломать их трейт выгоднее.
тем более, мы выбрали свои возможности по науке, окучив серебро. А у вас золото, что выгоднее.
Ну.. ваши дела, конечно.
То же, с Воксом:
VoxDei (17:26:25 1/04/2007)
Привет
есть пару минут?
Dynamic (17:38:57 1/04/2007)
Привет
VoxDei (17:50:57 1/04/2007)
ничего что мы к тебе по одному приходим?
уели вы нас с мрамором -
там тебе Майкл предложение делал вроде
как ваше настроение по этому поводу?
Dynamic (17:53:13 1/04/2007)
Пока отрицательное
Dynamic (17:53:29 1/04/2007)
по одному - ничего
VoxDei (17:53:40 1/04/2007)
а чем вызвано? у вас есть сейчас необходимость в мраморе?
Dynamic (17:53:45 1/04/2007)
я сам не постоянно на связи
Dynamic (17:54:19 1/04/2007)
да, у нас планируется строительство Эпика
Dynamic (17:54:45 1/04/2007)
но кроме этого Мрамор - страт ресурс
VoxDei (17:55:09 1/04/2007)
непосредственно после литературы? нам ведь ненадолго надо, что-то вроде 5ти ходов
Dynamic (17:55:30 1/04/2007)
в данном случае, нам нет резона ускорять вашу ВБ...
VoxDei (17:56:29 1/04/2007)
но ведь мы готовы заплатить политеизмом вы ее уже ускорили
а так ведь ее все равно построят - чем вам плохо если это будем мы?
VoxDei (17:57:34 1/04/2007)
может даже меньше 5ти ходов
VoxDei (17:58:36 1/04/2007)
возможны поставки какого либо ресурса на длит срок
или даже какая-нибудь наука - но правда а в будущем
VoxDei (18:01:54 1/04/2007)
мне нужно уйти
но все же прошу еще подумать
мне кажется это должно быть для вас выгодно...
Dynamic (18:04:11 1/04/2007)
подумаем, но не обещаем...
VoxDei (18:08:58 1/04/2007)
также очень бы не хотелось портить наши налаживающиеся отношения......
это ни в коем случае не угроза, пойми меня правильно
но если нас загонят в угол и не дадут строить ничего кроме галер и топоров?
Dynamic (18:10:41 1/04/2007)
А что такое - загнать в угол?
Dynamic (18:10:59 1/04/2007)
Ну, не построите вы ВБ, хотя можете
Dynamic (18:11:10 1/04/2007)
Разве это конец всему?
Dynamic (18:11:34 1/04/2007)
Мрамор есть и на Востоке
Dynamic (18:12:10 1/04/2007)
если очень надо
Dynamic (18:12:58 1/04/2007)
А по Топорам - есть такое опасение
Dynamic (18:13:11 1/04/2007)
оно также лежит на весах
Dynamic (18:13:21 1/04/2007)
но пока не перевешивает
VoxDei (19:19:04 1/04/2007)
вернулся
1. на наш взляд это действительно критический момент
мы проирали дипломатию -когда все со всеми поменялись, цивилизация у нас не очень приспособлена для науки.
ВБ - это последний шанс хоть как-то обеспечить паритет.
2. Если у нас нет шансов угнаться по науке - но есть много леса которого некуда деть - какой напрашивается вывод?
Нужно использовать свой единственный козырь пока еще есть возможность.
3. Единственным понятным мне мотивом для вас отказаться от выгодной для вас сделки - является желание ослабить нас. Задержку в строительстве эпоса на 4-5 ходов я достаточно серьезной не считаю. Это является чрезвычайно обидным в эмоциональном плане. Дополняется это тем (глупо ваз за это винить - но это факт ) что мы связаны с вами договорам учить литературу без шансов на ВБ.
Этого может быть достаточно для выбора между вами и монархией, с котоорой у нас нейтральные отношения.
4. Восточный мрамор мы не можем получить вовремя - все было подготовлено для поселения на западе.
-------
Вывод: вы получаете отсутствующую у нас Вб - это в плюсе и ускорение своего эпоса.
в минусе: недополучение выгоды от выгодной продажи мрамора, а главное - агрессивная и имеющая зуб на вас нация под боком. Даже без войны вам придется озаботится и весьма серьезно - обороной своих границ.
VoxDei (19:20:21 1/04/2007)
Так что призываю трезво подумать - мы ведь не требуем какой-то дани или уступок от вас, просто просим заключить выгодную для вас же сделку.
VoxDei (19:24:56 1/04/2007)
Да- это пока все мое личное мнение , все щеще ждем вашего ответа
Dynamic (19:26:50 1/04/2007)
Реакция ожидаемая и, скорее всего, неизбежная
Dynamic (19:28:28 1/04/2007)
только вы все же забыли один момент
Dynamic (19:28:41 1/04/2007)
не хотелось подсказывать
Dynamic (19:28:56 1/04/2007)
но вспомните, как вы выиграли в первой игре
VoxDei (19:29:02 1/04/2007)
Тем более
логически мне ваши мотивы не понятны... разве что вы сами хотите ВБ - но ты ведь говоришь, что нет
VoxDei (19:29:28 1/04/2007)
не понял - на что ты намекаешь?
Dynamic (19:29:51 1/04/2007)
вы не построили ни одного Чуда, но, тем не менее, выиграли
VoxDei (19:32:05 1/04/2007)
И? ничего общего не вижу. Мы никогда и не собирались строить ни одного чуда. У нас была ставка на захват территории. И во многом решала дипломатия конечно.
Dynamic (19:32:58 1/04/2007)
В той игре у вас было много городов
Dynamic (19:33:11 1/04/2007)
и самая сильная армия
VoxDei (19:33:25 1/04/2007)
Я надеюсь ты не пытаешься меня убедить что не строить ВБ для нас же лучше? Я мог бы даже согласится. Но все зашло слишком далеко..... Вучена масса ненужных наук, несрублен лес на сетлеров и воркеров
VoxDei (19:33:59 1/04/2007)
Ну вот - в этой игре города строить где? негде.......
Dynamic (19:34:17 1/04/2007)
Интересно, а почему вы не интересовались на счет Мрамора?
Dynamic (19:34:28 1/04/2007)
Если все давно планировали
VoxDei (19:34:43 1/04/2007)
протупили, мы много чего протупили
Dynamic (19:37:08 1/04/2007)
много?
Dynamic (19:37:38 1/04/2007)
Вы развивали инфраструктуру и развили ее
VoxDei (19:37:39 1/04/2007)
не - я вас нив коем случа ене виню в наших проблемах. Но ситуация такова что нам крайне важна ваша помощь. И клавное вы косвенные виновники ситуации
Dynamic (19:38:09 1/04/2007)
да, моральный аспект меня сильно волновал при принятии решения
Dynamic (19:38:26 1/04/2007)
но, оказалось, что он волновал только меня...
Dynamic (19:39:00 1/04/2007)
остальные не увидели ничего такого
Dynamic (19:39:11 1/04/2007)
наверное, я сентиментален
VoxDei (19:41:37 1/04/2007)
дело не в моральном аспекте.
Если ты сказал мне все - то я просто в упор не вижу вашей выгоды, и не понимаю почему вы отказываете.
Может я конечно чего -то не знаю. Ну все что приходит в голову - против на с союз или договор. Ну или ВБ вы хотите сами получить.
Ну зачем еще?
VoxDei (19:44:11 1/04/2007)
Если так - то конечно разговор бесполезен..... может тогда раскроешь карты?
Потому тчо одно дело дипломатический обгон на повороте - это понятно, другое - просто желание испортить жизнь без выгооды для себя.
Dynamic (19:49:45 1/04/2007)
выгода есть, но, открывать ее я не буду
Dynamic (19:49:59 1/04/2007)
как ты мог заметить
Dynamic (19:50:13 1/04/2007)
мы очень серьезно относимся к этой игре
Dynamic (19:50:43 1/04/2007)
число постов у нас сопоставимо с числом постов всех остальных команд
Dynamic (19:51:08 1/04/2007)
все, что мы делаем, имеет свои причины
VoxDei (19:51:47 1/04/2007)
не мог я тут буквально пару дней.
Ладно - значит узнаем со временем. Очень уж интересно
VoxDei (19:52:29 1/04/2007)
конфиденциального ничего тут не было? можно опубликовать?
VoxDei (19:52:59 1/04/2007)
а можно вопрос по игре?
VoxDei (19:53:29 1/04/2007)
вы можете торговать с монархией - если у нас с вами границы открыты, а у них с нами нет?
Dynamic (19:56:06 1/04/2007)
да, должны
VoxDei (19:56:22 1/04/2007)
скажи про опубликование...
Dynamic (19:56:25 1/04/2007)
стоп
VoxDei (19:56:28 1/04/2007)
уйти хочу
Dynamic (19:56:34 1/04/2007)
не так прочитал
Dynamic (19:56:42 1/04/2007)
публиковать можно
Dynamic (19:57:11 1/04/2007)
у нас нет торговых путей с Монархией
VoxDei (19:57:21 1/04/2007)
так можете или нет? или надо эксперимент поставить
Dynamic (19:57:26 1/04/2007)
это какой-то баг, похоже
VoxDei (19:57:26 1/04/2007)
ага, сенкс
VoxDei (19:57:34 1/04/2007)
так вроде логично
VoxDei (19:57:48 1/04/2007)
они не могут по берегу к вам доплыть
Dynamic (19:58:11 1/04/2007)
почему?
VoxDei (19:58:24 1/04/2007)
мы культурой все перекрываем
VoxDei (19:58:38 1/04/2007)
от полюса до полюса
Dynamic (19:58:38 1/04/2007)
из-за того, что у нас ОГ нет?
VoxDei (19:58:45 1/04/2007)
только по океану
Dynamic (19:58:47 1/04/2007)
с вами
Dynamic (19:58:54 1/04/2007)
возможно
VoxDei (19:58:55 1/04/2007)
у нас с монархией нет
VoxDei (19:59:43 1/04/2007)
с вами точно есть - мы ж ресурсами можем троговать
VoxDei (20:00:10 1/04/2007)
ну вроде так оно и должно работать - типа мы не пропускаем их торговые корабли
VoxDei (20:16:57 1/04/2007)
а границ нету - точно
Веселонескромный, сенат, ох не скромный. Пусть Аристы строят ДВЕ Триремы (как и договаривались, ибо попахивает войнушкой конкретно) и гонят их к Севастополю... С нашими 3 тайлами по морю они быстро окажутся около Курил. Вообщем, Триремы успевают к Курилам, если построить в ход-два... Ну или как вариант - обнародовать оборонительный союз. Да и Монархов неплохо подписать
Слушайте, это БОМБА! Читается, как роман Дюма!
Так и хочется статейку в "Гобон" тиснуть: "Протупили! Мы много где протупили!"
По делу. Как и следовало ожидать, только завидев Сеттлера на мраморе, Сенат скатился до неприкрытых угроз. Вопрос в одном: как много в команде здравомыслящих людей, способных трезво оценить последствия военного конфликта Сенат-Деспотия. Если они будут действовать тупо на эмоциях, a la "что ж вы, гады, делаете, ни сами не строете, ни другим не даете", у нас все шансы выиграть. Иначе - затяжная война.
Еще вопрос возник: в сердцах, не пошлет ли Сенат наш договор к черту. Каковы гарантии соблюдения их обязательств учить литературу, предупреждать о разрыве мирного договора за 15 ходов? Никаких. Только честное слово. А честные слова в политике не котируются никак
Я Сенату не угрожал, они пока тоже скорее прощупывают обстановку.
Конечно, отдача ВБ Сенату значительно продлила бы мирную часть игры, но, на данном этапе это возможно только если Аристы добровольно от нее откажутся, что вряд ли. Рано или поздно конфронтация должна была начаться, хорошо, что прямо сейчас Монархам невыгодно с Сенатом торговать - мы несколько сбили их обменный процесс. По хорошему, надо бы и дальше их опережать и замыкать торговлю на себя.
На всякий случай - информация о том, что мы можем строить Героев пока секретна для всех.
Использовал наработки Вотчера для новой версии Доп. соглашения с Аристократией (сутки на обсуждение):
1. Деспотия обязуется к моменту получения от Сената Литературы обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки ВБ, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной.
2. Деспотия обязуется обеспечить поставки мрамора Аристократии для постройки нац. Эпиков. Аристократия обязуется построить Эпики в максимально сжатые сроки, кроме случаев возникновения форс-мажора, напрмер, объявления войны третьей стороной.
3. Аристократия обязуется передать Деспотии второго рожденного Великого (Пророка или Учёного, на выбор рандома и Деспотии). Аристократия обязуется искусственно не затягивать сроки рождения второго Великого. Если рандом даст не того Великого которого хочет Деспотия, Деспотия имеет право отказаться от этого Великого и готова ждать третьего Великого на прежних условиях.
4. В целях обеспечения бесперебойной поставки Мрамора команды Деспотия и Аристократия заключают оборонительное соглашение, имеющее, в частности, задачей сохранение за командой Деспотия города Владивостока на территоррии Курильской гряды (что к востоку от mainland Деспотии).
5. В рамках обороны Аристократия готова предоставить Деспотии во временное пользование эскадру из двух Трирем до окончания военных действий с агрессором. Запрос о предоставлении Трирем должен быть сделан дополнительно, после чего Аристократия обязуется изготовить и доставить эксадру в максимально сжатые сроки. Вопрос поставки других юнитов оговаривается дополнительно. Боевые потери не возмещаются.
6. Аристократия обязуется изучить Литье для обмена в максимально сжатые сроки или не препятствовать тому чтобы Деспотия выменяла его у третьей стороны.
7. Договор и его отдельные части не подлежит разглашению (в том числе части о публичных заявлениях) без консультации между сторонами.
Ваши права
