<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 5.9.2007, 21:05) [snapback]199741[/snapback]</div>А Сенат ходов через 10 можно уже начинать захватывать, собственно. А то и раньше, чем через 10.Мы должны захватить СЕНАТ!!! И чтобы ничего Деспотии не досталось!!!
Надо тепреь подумать, как бы такое провернуть...
[/b]
План на Кешик:
Сейчас там стоит мейс, строится 1 ход, и раш 3-мя, переполнение идет на кузницу, растим обратно до 6-ти, рашим кузницу. В промежутке не важно что делать, хоть золото, рост можно вполне ставить на монеты, а не в леса, нечего там производить, когда все можно зарашить. Далее ждем Драму, ориентировочно 11 ходов. Рашится театр. Далее схема такая: все снимается с производства, ставится все на еду, к этому моменту необходимо сделать там пару ферм. Ставим катапульту(40 мол), производим ее 1 ход, 1 молоток, рашим 2-мя жителями(каждый по ~37 молотков), переполнение(почти целый житель=слейв-пакет) идет в ГлобТеатр(ГТ), далее строится театр, когда население становится достаточно, чтобы всю еду использовать(5-6), ставим 1 ход кату - и по новой.
Принципиально важно держать империю готовой к постройке театров. Париж, Асседо, Орлеан без труда произведут театр за 3 хода(заложить, прослейвить,получить собственно), а вот Гадюкино и Иву(Лион, наверное, не успеем) надо поготовить. Хорошо через 3 хода приступить к постройке ГТ.
В итоге практически слейвится ГТ, получаем еще и катапульты, можно в принципе подрубить еще, хотя, я думаю, раз мы так быстро получим Химию, то раньше Райфлинга особо гнать не стоит, хотя и гренов, естественно, послейвим.
План на Бобруйск:
Али мудро зарашил(должен был, блин зарашить) галеон 2-мя населениями в Бобруйске, переполнения, должно следующим ходом хватить на миссионера. Временно, на 1 ход прекратили обрабатывать бобров, уже после хода все должно было восстановиться. Да, инженер - вредный элмент, особенно в свете того, что его генерацию собираются нехило разбавить артистом. Миссионер готовится для Парижа. После возвращения города к этому же уровню рекомендую сделать второго миссионера для Кешика.
Дальше стройте свой Нотрдам, хорошо бы у компов родился инженер и мы получили горсть монет, толкну еще идейку раздать всем музыку.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А насчёт помухлевать? Растить силу (ну чем угодно), а одни и те же корабли показывать под разными именами, например. Ну и ФРЕГАТЫ!Думаю, нужно убедить их в обилии у нас флота, в офигенном количестве кораблей,[/b]
Очень нужны
Ах да, ЗАБЫЛ
КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дальше стройте свой Нотрдам, хорошо бы у компов родился инженер и мы получили горсть монет, толкну еще идейку раздать всем музыку.[/b]Ну и кто ты после этого?
И ещё, Карфаген должен быть разрушен!
Эффективное рабство.
В качестве пищи для размышления
Не будем останавливаться на технике слейва и опустим моральную сторону вопроса. Попробуем ответить на вопрос, в каком случае молотковый выход с города будет больше, со слейвом или без него.
I.a) Рассмотрим ситуацию (здесь и далее в городе есть амбар!) когда город размера s не достиг предела по счастью, но достиг предела по здоровью. Рост города остановлен за счёт использования производственной клетки c числом молотков p и без еды. Если мы заслейвим жителя с этой клетки, то получим 30 молотков. Мы будем терять каждый ход p молотков, до тех пор пока город не восстановит размер. Поскольку у заслейвеного города сбор еды не изменится, а размер будет на единицу меньше, то следовательно прирост еды будет +2. Потребуется (20 + 2*(s - 1))/(2*2) ходов для восстановление размера города.
Отсуда слейв эффективен при условии:
p*(20 + 2*(s - 1))/4 <= 30, или
s <= 1 + (60/p - 10)
p=2 s<=21 (необработанная клетка без бонуса)
p=3 s<=11 (необработанная клетка с бонусом)
p=4 s<=6 (обработанный холм)
p=5 s<=3 (обработанный пустынный холм с бонусом)
p=6 s<=1 (обработанная клетка с бонусом слейвить невыгодно при любом размере города).
Итак первое правило для города недостигшего предела по счастью, но ограниченного по здоровью:б) Слейв сразу двух производственных клеток c числом молотков p1 и p2 (p1 >= p2) без еды, эффективен при условии:
- Если можно заморозить рост города задействовав шахту на полевом холме (4/0), то рабство выгодней только для городов размера 6 и ниже.
- Рабство выгодно, если используется необработанная клетка или инженер (нет цивика представительство, город не производит великих).
- Рабство невыгодно, если теряется обработанная клетка с бонусом.
(p1 + p2)*(20 + 2*(s - 2))/8 + p2*(20 + 2*(s - 1))/4 <= 60
s <= (240 - 8*(p1 + p2) - 18*p2)/(p1 + 3*p2)
p1= 2 p2=2 s<= 21,5
p1= 3 p2=2 s<= 18,2
p1= 4 p2=2 s<= 15,6
p1= 5 p2=2 s<= 13,5
p1= 3 p2=3 s<= 11,5
p1= 4 p2=3 s<= 10,0
p1= 5 p2=3 s<= 8,7
p1= 4 p2=4 s<= 6,5
p1= 5 p2=4 s<= 5,6
p1= 5 p2=5 s<= 3,5
Вывод: рабство сразу 2 жителями ненамного, но выгодней.
II. Теперь предположим, что город достиг предела по счастью. Тогда k ходов будет затрачено на рост и ещё 10-k ходов на борьбу с несчастьем. В первом случае мы будем терять p молотков, во втором p-2, т.к. избыток еды нам уже не нужен и манипуляциями с работающими клетками мы преобразуем её в молотки (предполагается, что мы имеем некоторый выбор рабочих клеток).
Имеем
1) p*k + (p - 2)*(10 - k) <= 30
2) k = (20 + 2*(s - 1))/4
Откуда
s <= 41 - 10*p
p=2 s<=21 (необработанная клетка без бонуса)
p=3 s<=11 (необработанная клетка с бонусом)
p=4 s<=1 (обработанный холм)
т.е. при p = 2 и 3 получаем такой же результат как без учёта предела по счастью, а вот при p=4 рабство уже неэффективно, поскольку потери в течении 10 ходов не окупятся.
Отсюда правило второе для города достигшего предела по счастью:При слейве сразу 2 жителями мы приходим к случаю I a), так как город за 10 ходов не успевает вырасти на 2 уровня.
- Город размером до 12 выгодно слейвить одним жителем только в том случае если рост нельзя остановить задействовав клетку с 4мя и более молотками.
- Рабство в городе размером 12 и более выгодно если используется необработанная клетка и эта клетка не будет улучшена в ближайшее время.
III. Теперь рассмотрим случай когда город неограничен по счастью и здоровью. В этом случае после слейва мы будем терять молотки до тех пор пока город недостигнет предела по здоровью или счастью и при расширении будет использована клетка имеющая молотки. Т.е. если к примеру имеется несколько свободных клеток с 2 еды и 1 молотком и предел по счастью или здоровью будет достигнут через N ходов, то после слейва в течении этих N ходов будет терятся по 1 молотку. В этом примере предполагается, что город после слейва должен достичь предела по росту. Часто этого не требуется, т.к. город находящийся под постоянным слейвом может приносить больше молотков, чем город выросший до предела.
Разумеется в этом случае слейвить лучше сразу нескольких жителей иначе из-за недовольств быстро будет достигнут предел по счастью.
Предположим наш город размером s имеет предел роста S. Рассмотрим 2 варианта развития: a) вырастить город до максимума и максимального производства M или б) слейвить город без роста получая каждый ход начальные m молотков.
При слейве одним жителем мы получаем за (20 + 2*(s - 1))/2 еды 30 молотков, т.е. одна еда стоит 30/(9 + s) молотков. С другой стороны выращивая город до размера S мы теряем l = (S - s - 1)^2 / 2 + (S - s)(10 + s) еды, что равно l*30/(9 + s) молоткам.
Если предположить, что на стадии роста t было получено в среднем (M + m)/2 молотков в ход, то разница в производстве составит
((M + m)/2 - m) * t - l*30/(9 + s) - молотков. Или упростив, приняв во внимание, что для средних городов s~6 получим
((M - m)*t - 4*l)/2.
Т.е. если выполняется равенство (M - m)*t = 4*l, то на стадии роста не будет не убытка не прибыли от слейва.
Если принять во внимание что величина l/t есть не что иное как переизбыток еды, то выражение преобретает более простой вид на стадии роста город потеряет в том случае если прирост молотков M - m < 4 * (l/t). На практике переизбыток еды составляет около 3 еды, что даёт M - m ~ 12 (речь идёт о базовых молотках).
Далее, раскаченный город начнёт получать молотковую прибыль, если M - m > (30*x)/10, где x - число пожертвованных за раз жителей, для города размером 6, x <= 3.
Пример, город может вырасти с 6 до 14, и даст вместо m = 4 при рабстве, M = 18 в раскаченном состоянии (l~150, t~45).
Тогда на стадии роста будет получено D=(45*(18 - 4) - 4*150)/2~40 молотков больше по сравнению с рабством и далее каждый ход на 7 базовых молотков, даже в случае рабства сразу 3 жителей.
Отсюда правило третье:
- Если ваш город в раскаченном состоянии будет выдавать на 9 базовых молотков больше, чем выдаёт в ход при активном слейве, то такой город лучше вырастить, чем слейвить даже 3 жителями.
Али ГархОфигеть. Жму руку и восхищенно теряю речь!
Отличная работа!
Ты - чемпион
Похоже, рабство не столь несбалансированно, как об этом говорит Отче...Можно растить.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
блин.. хоть я и физик, и даже в квантах в свое время разбирался (сдавал), но как же я не люблю теорию...
посему - большое спасибо тебе, Али, за выводы в каждом пункте!!!
приведу, однако, один большой несравненный плюс рабства...
строящаяся единица имеется сразу после слейва, а не после Х ходов, необходимых для его постройки......
Отче пакует чемоданы, что он скажет....
Я хотел в свое время написать детальный анализ, но похоже Али взял инициативу на себя. Молодец!
В целом в свете в введенных Али параметров все правильно, хотя я не очень вникал внутрь формул.
Какие бы параметры я еще ввел?
F - темп роста, максимальный, грубо говоря переизбыток еды, еда, преобразуемая в молотки путем слейва. Город с темпом роста 2 я слейвить не рекомендую, странно даже что это бывает выгодно, хотя рабство в большинстве случаев оправдано.
Второй момент - пустить эти 2 еды на 2 зеленые шахты заместо одной желтой, получится врое как р=6, как ресурс, что выгоднее, чем одна желтая р=4.
Я в основном гоню рабство, когда F - достаточно большое и оправданность слейва не вызывает сомнений.
Приведу пример: город с амбаром, а рядом с ним 1 свинья на 6 еды или аналогичная ферма.
Так вот городу для роста с 1 до двух требуется 11 еды(нормальная скорость), а наше пастбище дает 6. Нехитрая арифметика показывает, что слейв дает 30 молотков и требует всего лишь 11 еды - 2 хода работы. Еда приносит 2.5 молотка, около 15 молотков в ход, не учитывая, естественно, предел по счастью. Если на этой ферме поставить 6 зеленых шахт, то они будут делать 18 молотков в ход, но не всегда есть такая возможность, да и там расходы уже совсем другие. Поэтому возможность переключать такое пастбище(ресурс еды) между двумя города - великая вещь.
Соотношение 2.5 это для города, растущего с 1-го до 2-х(1-2) и имеет тенденцию к ухудшению с ростом населения. Так, например, для 5-6 этот коэффициэнт использования пищи(КИП) уже равен 2, дальше меньше. Соответственно, желтая шахта трати 2 еды и дает 4 молотка, значит, КИП опять-таки 2, а вот у зеленой шахты КИП=3, моэтому ее эффективность даже больше, чем рабство с одним ресурсом пищи, не говоря уж о ресурсах вроде зеленого железа. Поэтому я всегда забочусь о том, чтобы использовались все полезные ресурсы, а уже потом остальное, вроде пустынной шахты и инженера можно слейвить.
Вообще говоря, КИП=2.5 не является пределом для рабства, так город может иметь 2 ресурса еды и рабство будет еще более выгодно. Но все это предполагает очень ограниченное использование рабства, с последующим переключением на коттеджи и шахты, как я и предлагаю с Парижем.
Раш двумя и более населением вообще и не должен быть выгоднее поочредного последовательного слейва. Но призван он для другого - экономией счастья, так как редко есть возможность восстановить население за 10 ходов на 2, а на 3-4 почти никогда, эффектом несчастья при рассчетах можно вовсе пренебречь.
Еще пример: в городе надо построить амбар и театр, это 60 и 50 молотков. Но случается так, что за время роста города до 4-х строится больше половины амбара, в этом случае лучше отложить производство и переключиться на театр, а потом(при 4) зарашить амбар двумя, тогда переполнение наполовину сделает театр и его можно будет либо сразу дослейвить либо достроить. В общем 2 раша объединяются в 1.
В нашей ситуации о размене еды на 6 зеленых холмов, к сожалению, речи не идет, поэтому рабство необходимо и на данный момент весьма радикальное. Чтобы не достичь "предедела по счастью" рашим несколькими жителями, НО я всегда стараюсь сделать так, чтобы все ресурсы(с большим полезным действием) оставались задействоваными.
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 6.9.2007, 20:51) [snapback]199935[/snapback]</div>Очень верное замечание. Подкреплю его еще одним подобным эффектом. Из рассчетов все получают, что ученый, работающий там за Х ходов окупится и нет смысла тратить его на образование, однако, я всегда пускаю его на науку и остаюсь в плюсе, так как раньше получаются университеты, раньше Оксфорд, а это уже качественный перевес, чем нежели через 200 ходов он что-то отработает.
приведу, однако, один большой несравненный плюс рабства...
строящаяся единица имеется сразу после слейва, а не после Х ходов, необходимых для его постройки......
[/b]
Таким образом получить рабочего, поселенца на 10 ходов раньше - это тоже качественное преимущестов. Войска тоже могут потребоваться здесь и сейчас, поэтому я стараюсь избегать "плавания по течению" и жертвую население достаточно часто.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.9.2007, 20:41) [snapback]199931[/snapback]</div>Как еще из 5 холмов что-то произвести? Куда растить? коттедж по производству уступает шахте, ничего не производит; растя города мы ослабляем рабство, теряем молотки.Похоже, рабство не столь несбалансированно, как об этом говорит Отче...Можно растить.
[/b]
Потестил немного отношение ВТ к гаваням. Похоже на то, что от наличия гавани в своей столицы доход не зависит совсем. А вот от наличия гавани в городе, где его предполагается использовать - очень даже и зависит. С гаванью больше дают. Причём, рисовал гавань даже там, где её построить нельзя - в городе без выхода к морю - всё равно стабильно доход прибавлялся на фиксированную сумму.
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Проект для обсуждения
Внешнеполитическая доктрина
- репутация надёжного партнёра
соблюдение всех официальных договоров и неофициальных соглашений на уровне глав государств
- активная дипломатия
поддержание постоянных (даже в состоянии войны) дип.отношений со всеми командами
заключение со всеми командами, с которыми имеются долгосрочные договора о ненападении, взаимовыгодных, но ненарушающих другие соглашения, сделок
- неввязывание в крупномаштабные войны
объявление войны другой команде только при условии ослабленности противника войной с третьей стороной
- надёжные тылы
заключение со всеми командами за исключением одной, долгосрочных соглашений о ненападении
Реализация
Назначить послом в Монголию Кардинала White Hawk'a
Назначить послом в Египет Барона Anger'a
Назначить послом в Карфанег Герцога beholder'a
Продление с Сенатом текущего договора о ненападении (истекает 141 ходом) до предельного срока возврата галеонов (159 ход) с условием автоматической пролонгации договора на 30 ходов если ни одна из сторон не заявит об обратном за 10 ходов.
Цели: стимулировать Сенат на войну с Деспотией, прикрытие западной границы до тех пор пока не подписан мир с Египтом.
срок исполнения 131-133 ход.
Подготовка флота для мародёрства в египетских водах. Распространение слухов о готовящейся высадке десанта и атаке с моря Египта.
Цель: Подписание долгосрочного (до 200 хода) договора о ненападении, обезапасить тыл в случае конфликта с Монголией.
срок исполнения 134-140 ход, подготовка флота начата, переговоры возобновить после первого мародёрства.
Подталкивание Деспотии к войне с Сенатом. Гарантия присоединения к войне после истечения договора с сенатом (после 159 хода, если договор будет продлён). Необъявление войны Сенату до активных действий Деспотии.
Краткосрочные перспективы
По заявлению Динамика при благоприятном исходе событий мы можем получить химию через 13 ходов. За это, небольшими суммами, мы должны передать деспотам 500 монет, которые учтутся как 750 колб (т.е. из K пробирок затраченных Деспотией на исследование гильдий, пороха, химии 750 засчитывается на нас счёт и K-750 на счёт Деспотии).
С открытием химии мы переходим в эру мастерских, рабство становится не так эффективно. Поэтому, после раша следующим ходом, должны быть освобождены от рабства все города за исключением Кешика, Орлеана и Гадюкино (эти города не получат мастерские).
Чтобы инфраструктура городов не отставала от роста, после постройки флота и нескольких отрядов для обороны, создаём дополнительно ~5 рабочих. С постройкой Hagia Sophia в Асседо (там у нас наибольший прирост по великим и больший шанс рождения вел.инженера, чем в Париже) производительность наших рабочих должна возрасти в 3 раза по сравнению с настоящим.
Во всех городах кроме Парижа строим фермы и мастерские, в Париже коттеджи. План Эффективная Бюрократия из-за скорого открытия химии сдаётся в архив.
Париж готовим под научный центр, планируем рождение учёного третьим или в худшем случае четвёртым великим для парижской академии.
Асседо как военный центр продолжает строить отряды и флот.
Бобруйск заканчивает строительство Нотр-Дама и только потом выращивает миссионеров. Чтобы не ухудшать отношения с AI отложить переход на христианство до активного произвоства армии (~15 ходов).
Кешик готовится согласно плану фельдмаршала под ГлобТеатр.
Орлеан рабством строит галеоны и рабочих (город очень быстро растёт и может достигнуть предела по счастью даже с рабством 3 жителей и отдачей свиней Асседо).
Необходимо в кратчайший срок рассмотреть планы (вариаты 1-ый, 2-ой, а так же 3-ий правее 1-го на клетку) строительства города KoTo6ErEMoTcK в центре архипелага.
Приоритетными постройками являются: амбары, гавани, порты, кузницы, в 6 городах театры.
Разведуем колесницей южный остров и вероятно заселяем его в ближайшее время. Есть смысл свозить на остров булавоносцев для прокачки на варварах, но только в том случае если будет подписан мир с аристократией.
<div class='quotetop'>Цитата</div>чем нам грозят ухудшения отношений с АИ ?? имхо - ничем.. обмен с ними тех на деньги возможен в любом случае.. натравливать их на Сенат в ближайшее время не нужно.. Объявления ими нам войны тоже не планируется.. а даже если и так - десант будет долго ехать и будет слабым..Бобруйск заканчивает строительство Нотр-Дама и только потом выращивает миссионеров. Чтобы не ухудшать отношения с AI отложить переход на христианство до активного произвоства армии (~15 ходов).[/b]
переход же на христианство сулит нам блага разные, как-то: прокаченные юниты и тд..
Нотр-Дам нам вообще ничего не сулит в ближайшее время.. все города далеки от предела по счастью, потому я лично считаю более необходимым постройку 2х миссионеров ранее Нотр Дама. Опять же - культура будет от религии в городах...
Миссионер в Бобруйске будет строиться три хода.. Не спасут они Нотр Дам если что.. второго миссионера можно зарашить после 1 хода двумя жителями (только нужно предварительно с шахт спецов на море поставить).. переполнение пойдет на Нотр Дам.
да, кстати, в план стоит добавить основание КотоБегемотска на позиции города, скорее, х1.. но это может подождать приезда От4е.. всё таки - это его предложение..
А я их заминировал, помбегал по палубе со спущенными штанами и заминировал!
Теперь серьезно. Мы же французы! И тем более не настоящие, а особенные!
Зачем нам Орлеан? Не нравиться L'oeil de Dieu [Лёль де дьё] - божье око? Давайте придумаенм другое.
Но я точно знаю, предчувствую, что христианство начнет расползатья по всему миру, как только вы его назовете так.
Зачем нам Лион. Такой город уже есть. Пусть будет Рисовый берег Cote de Riz [Кот де Ри]
Котбекемотск? Но это же не по-французски, господа. Пусть наши города будут интересными. Chat Noir [Ша нуар], например. Переводится Черный кот.
Названия городам были даны еще до их основания, но БАРДАК, который твориля в нашем государстве до недавнего времени стал причиной того, что города носят другие имена. Нужно переименовать города, чтобы покончить с последними остатками большого БАРДАКА!
Мы начинаем новую эпоху в истории Франции!
Да здравствет царь КБ, адмирал Али Гарх, фельдмаршал ОТ4Е и Я!
Покажем врагам Бобруйскую мать!!!
Ураааааа!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>А как же я?Да здравствет царь КБ, адмирал Али Гарх, фельдмаршал ОТ4Е и Я![/b]Я же лучше собаки!
Год 450
Наш гордый галеон Monarque потопил ещё одно египетское корыто и заслужил вторую прокачку. Другой галеон Soleil Royal высадил на южный остров колесницу. Кроме тропических лесов на острове ничего нового не обнаружено. Наконец, третий галеон Croissant был спущен на воду в Бобруйске и отправлен в восточное море на подкрепление каравелле Senechal. Saint Saueveur после высадки Торговца исследует северное побережье китая. Торговец движется перебежками (3 шага вперёд, 1 назад) к Пекину. Следующим ходом будут нам деньги. Трирема Brochet плывёт к родным берегам. Сейчас она у острова к югу от монголии.
Армия пополнится следующим ходом 2 булавоносцами и 1 катапультой. На этом стадия активного строительства отрядов завершается. Армию будет строить только Асседо.
Наука была выставлена на 100%, инженерия ожидается теперь на ход раньше (5 ходов). У Цезаря отобрал медь (у него есть уже своя) и увеличил плату за оленей с 1 монеты до 4х.
Ну, и наконец самое важное, города Cote de Riz и L'oeil de Dieu получили свои исконно французские названия.
Сейв ещё не отправил. Так что если что пропустил говорите.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, и наконец самое важное, города Cote de Riz и L'oeil de Dieu получили свои исконно французские названия.[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?s=cbb62e54281e360a1a0c4d36072d3c36&u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")
