поговорил с КБ
Он готов на любую детализацию карты.
На литье - его оценка 15-20 ходов.
я ему выдал 9-10 на алфавит
далее, Он сегодня общался с Му-Мукой, так-что ждем отчета....
Да, проявил готовность обсудить передачу нам триремы... Хм... Может повестись на это дело?
У них есть бобры, для подключения 10-12 ходов.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 4.3.2007, 5:43) [snapback]167283[/snapback]</div>так всё таки трирему или галеру?Да, проявил готовность обсудить передачу нам триремы... Хм... Может повестись на это дело?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 4.3.2007, 1:43) [snapback]167283[/snapback]</div>Ну что же, встреча состоялась, однако, не смотря на мои многочосленные предложения о заключении ну хоть каких-нибудьпоговорил с КБ
Он готов на любую детализацию карты.
На литье - его оценка 15-20 ходов.
я ему выдал 9-10 на алфавит
далее, Он сегодня общался с Му-Мукой, так-что ждем отчета....
Да, проявил готовность обсудить передачу нам триремы... Хм... Может повестись на это дело?
У них есть бобры, для подключения 10-12 ходов.
[/b]соглашений, конкретных договоренностей достигнуто не было
.
Легче всего прцесс урегулирования отношений протекал с Санни, и если бы не маленький, но крайне неприятный ньюанс, заключающийся в отсутствии игрового контакта, у нас бы уже мог появится неплохой союзник
КБ же сильно затруднил процесс ведения переговоров тем, что был трезв
По обмену картами:
КБ не видит смысла в обмене картами без городов и подобных мелочей по причине: "А какой смысл? Границы открыты, мы и так все увидим."
Самое оживленное обсуждение вызвал процесс чудостроительства. Однако тут невозможно точно понять, что из сказанного являлось дезинформацией, а что реальными планами. У меня сложилось следующее ощущение:
1. Монархи хотят строить колосс.
2. Монархи уверены, что смогут построить колосс быстрее нас.
3. Монархи не будут строить пирамиды.
4. Монархи как и мы знают "меньше двух" АИ
5. Монархов сильнее всего беспокоит деспотия. Они готовы на совместные действия против них, но конечно лучше чужими руками.
6. Аристократы уплыли разведывать юг.
7. Мое заявление, что у монархов всего два города вызвало бурное веселье. Интересно, что это значит?
8. Монахам сильно не хватает городов для полноценного использования ВМ.
Так что не так и густо
И конечно, это все все лишь мое ИМХО.
Да, забыл насчет обмена триремы на серебро, было высказано примерно следующее:
- В принцепе можно. Серебро? Зачем нам вообще серебро? У нас бобры есть...
Вот дела, капитан объявился,
а то наблюдает и ничего не говорит,
но это хороший знак, значит всё правильно делаем.
На счет плавсредств полностью согласен, если и менять то тока на Галеру.
И вообще мне мысля пришла,
познакомимся ч Аристократией и устроить закрытый аукцион
типа готовы продать Серебро
ценник:
Рессурс роскоши 1:1
Колбы 5 колб за ход, (т.е. они нам дают науку на 150 колб, а мы 30 ходов им Серебро) к примеру
Молотки 4 молотка в ход (передается юнит на 50 молотков соответственно Серебро на 13 ходов)
Деньги 3 монеты в ход, ну тут всё понятьно.
Предложения выкладываются на крылечках, а мы решаем, что нам лучше.
Галер у них нет.
Готовы обсуждать передачу триремы. Но не думаю, что стоит с этим связываться.. это займет много времени, и переспективы неясны.
Если о нашем строительстве, то я поддержал план Посла - Трирема-Галера. Он убедителен.
Виго его тоже поддержал.
кста, ходит кто-нибудь?
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 14:23) [snapback]167331[/snapback]</div>на 10 ходов серебро за трирему. Если надо это нам. потом на бобров поменяем или на золото у деспотов.Вот дела, капитан объявился,
а то наблюдает и ничего не говорит,
но это хороший знак, значит всё правильно делаем.
На счет плавсредств полностью согласен, если и менять то тока на Галеру.
И вообще мне мысля пришла,
познакомимся ч Аристократией и устроить закрытый аукцион
типа готовы продать Серебро
ценник:
Рессурс роскоши 1:1
Колбы 5 колб за ход, (т.е. они нам дают науку на 150 колб, а мы 30 ходов им Серебро) к примеру
Молотки 4 молотка в ход (передается юнит на 50 молотков соответственно Серебро на 13 ходов)
Деньги 3 монеты в ход, ну тут всё понятьно.
Предложения выкладываются на крылечках, а мы решаем, что нам лучше.
[/b]
Можно поговорить. Хотите?
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 14:23) [snapback]167331[/snapback]</div>на 10 ходов серебро за трирему. Если надо это нам. потом на бобров поменяем или на золото у деспотов.Вот дела, капитан объявился,
а то наблюдает и ничего не говорит,
но это хороший знак, значит всё правильно делаем.
На счет плавсредств полностью согласен, если и менять то тока на Галеру.
И вообще мне мысля пришла,
познакомимся ч Аристократией и устроить закрытый аукцион
типа готовы продать Серебро
ценник:
Рессурс роскоши 1:1
Колбы 5 колб за ход, (т.е. они нам дают науку на 150 колб, а мы 30 ходов им Серебро) к примеру
Молотки 4 молотка в ход (передается юнит на 50 молотков соответственно Серебро на 13 ходов)
Деньги 3 монеты в ход, ну тут всё понятьно.
Предложения выкладываются на крылечках, а мы решаем, что нам лучше.
[/b]
Можно поговорить. Хотите?
Посидел на выходных, вот что получилось
по проекту договора с Монархией (или с кем другим)
<div align="center">Договор №____</div>
MTDG2 «___» _________ г.
Монгольская Империя, в лице капитана ВИГО в дальнейшем именуемое «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
Французская Империя, в лице короля-солнца Кота Бегемота действующего на основании Устава, в дальнейшем именуемое «Монархия», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:
<div align="center">1. Предмет договора</div>
1.1. Взаимовыгодное сотрудничество, для достижения первенства в развитии своих империй по отношению к другим командам и АИ-соперников.
1.2. Обмен юнитами, технологиями и ресурсами для решения стратегических и тактических задач каждой из Сторон.
1.3. Каждая конкретная сделка оформляется дополнительным соглашением с указанием предмета сделки, стоимостью и порядком взаиморасчетов. Доп. соглашение оформляется в 2-х экземп-лярах, имеющие равную юридическую силу и являющееся неотъемлемой частью данного договора.
<div align="center">2. Права и обязанности Сторон</div>
2.1. Стороны обязаны неукоснительно выполнять условия сделки описанные в доп. соглаше-ниях.
2.2. Стороны обязаны соблюдать правила форума civfanatics.ru, а так же правила Демоигр.
2.3. Стороны вправе использовать результаты уже завершившихся сделок по своему усмот-рению, если это не было обговорено дополнительно при заключении сделки и прописано в доп. согла-шении.
2.4. Стороны вправе использовать промежуточные результаты (если такие будут иметь место) текущих сделок по своему усмотрению, если это не было обговорено дополнительно при заключе-нии сделки и прописано в доп. соглашении.
2.5. В случае предложения от третьих лиц составных элементов текущих сделок, стороны обязаны отказаться от этих предложений, даже если они сделаны на более выгодных условия, чем в мо-мент заключения сделки.
<div align="center">3. Срок действия договора и условия расторжения</div>
3.1. Договор вступает в силу с момента подписания его Сторонами и действует до окончания его исполнения.
3.2. Договор может быть расторгнут по соглашению Сторон.
3.3. При наличии незавершенных сделок на момент расторжения договора, компенсация со-гласовывается сторонами дополнительно по каждой сделке.
<div align="center">4. Прочие условия</div>
4.1. Все споры, противоречия и разногласия, которые могут возникать между Сторона-ми в связи с настоящим Договором, решаются путем переговоров, а в случаи недостижения согла-сия подлежит окончательному урегулированию Арбитрами Игры или командами участниками..
4.2. Все дополнения, изменения и приложения к данному Договору имеет силу, если они закреплены в письменной форме и подписаны обеими Сторонами.
4.3. Ни одна из Сторон не имеет право передать свои права и обязанности по данному Договору третьим лицам без письменного согласия противоположной Стороны.
4.4. Вся информация по данному договору является конфиденциальной и не подлежит разглашению лицам не являющимся участниками команд Сенат и Монархия.
4.5. Договор составлен в двух экземплярах, один из которых находится у Сената, второй - у Монархии, имеющих одинаковую юридическую силу.
____________________<div align="right">______________________</div>
/Виго/<div align="right">/Кот Бегемот/</div>
м.п. <div align="right">м.п. </div>
Файл договора
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 22:53) [snapback]167457[/snapback]</div>Хм, на самом деле экземпляров - 3 или даже 4. Арбитр, по идее, тоже хранит. Но это только, если вы решите регистрировать свой договор....
4.5. Договор составлен в двух экземплярах, один из которых находится у Сената, второй - у Монархии, имеющих одинаковую юридическую силу.
...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 22:53) [snapback]167457[/snapback]</div>Аналогично.... Доп. соглашение оформляется в 2-х экземп-лярах, имеющие равную юридическую силу и являющееся неотъемлемой частью данного договора.
...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 22:53) [snapback]167457[/snapback]</div>Аналогично.... Вся информация по данному договору является конфиденциальной и не подлежит разглашению лицам не являющимся участниками команд Сенат и Монархия.
...
[/b]
Чтобы не мучаться, - договор в представленном виде зарегистрирован не будет.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 5.3.2007, 13:58) [snapback]167470[/snapback]</div>Ок, подправим.Чтобы не мучаться, - договор в представленном виде зарегистрирован не будет.
[/b]
Но зачем 4 экземпляра,
3-й Арбитру, а 4-й кому?
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 17:13) [snapback]167510[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 7:53) [snapback]167457[/snapback]Какое такое Виго?/Виго/
[/b]Договора подписывает не капитан, а эти, как их.. Консулы... Тураахын хатун например.
[/b][/quote]
Ну Вы многоуважаемый капитан хоть наблюдаете за нами, да время от времени наставляете на путь истинный, а наша уважаемая Тураахын хатун вообще чего то потерялася, давеча вон грозилась войти полноценно в игру, ать опять нету её, вот Вас и вписали.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 13:13) [snapback]167510[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 7:53) [snapback]167457[/snapback]Какое такое Виго?/Виго/
[/b]
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Специалиста по Котам Бегемотам вызывали?
п.с. Лог беседы выложи, плз.
[/b]
Му-Мука
<div class='quotetop'>Цитата</div>4. Неужели мы так сильно лоханулись.....1. Монархи хотят строить колосс.
2. Монархи уверены, что смогут построить колосс быстрее нас.
3. Монархи не будут строить пирамиды.
4. Монархи как и мы знают "меньше двух" АИ (как и аристократы)
5. Монархов сильнее всего беспокоит деспотия. Они готовы на совместные действия против них, но конечно лучше чужими руками.
6. Аристократы уплыли разведывать юг.
7. Мое заявление, что у монархов всего два города вызвало бурное веселье. Интересно, что это значит?
8. Монахам сильно не хватает городов для полноценного использования ВМ.
[/b]
5. Это довольно странно. Имхо, опаснее Аристократы, пока.
6.... или деспоты? все равно -
Специалиста по Котам Бегемотам вызывали?
п.с. Лог беседы выложи, плз.
И преамбулу договора с монархией надо изложить так:
"Великое Монгольское царство, в лице матери всех народов несравненной Тураахын-хатун, далее "Сенат"...
А преамбулу договора с Деспотией изложить так :
"Великое Татарское ханство, в лице отца всех народов богоподобного правителя всех земель Куюк-хана..."
и т.д.
У нас же 2 дипломатии - одна монгольская, другая татарская. Заключаем 2 договора параллельно и науки будем получать от 2 команд
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 13:33) [snapback]167516[/snapback]</div>Специалиста по Котам Бегемотам вызывали?
п.с. Лог беседы выложи, плз.
[/b]
Если только запись с камер слежения клуба.
Не уверен правда, что служба безопасности проникнется...
МуМука -Забыл.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 5.3.2007, 14:40) [snapback]167529[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 3:59) [snapback]167509[/snapback]Ну, Арбитры тоже смертны, поэтому 4-ый идет в архив при ООН.Но зачем 4 экземпляра,
3-й Арбитру, а 4-й кому?
[/b]
[/b][/quote]
На случай смерти арбитра некролог напишем.
Булыжник № 1.
Делается (фиг с ним) 3 экземпляра (один для Арбитра). "Фиг с ним", потому что нужно всего 2 экземпляра, которые и регистрируются у арбитра. Хранить 3, 4, 5 и тд. экземпляров у Арбитра, ООН, еще где нибудь - не имеет никакого смысла, по одной простой причине: Ни Арбитр, ни ООН, конфликты по договорам не разрешают. Иль собственную позицию забыл Акотс?
.
Булыжник №2.
Вы Ув. Арбитр, контора абсолютно не имеющая отношения к командам и соотв. самой игре, в связи с чем попытки диктовать условия командам - как, когда, зачем и почему им делать то что они делают, являются абсолютно неправомерными и неприемлемыми. Если команды сочтут нужным подписать чистый лист бумаги и направить его на регистрацию Вам Ув. Арбитр - Вы ОБЯЗАНЫ этот чистый лист бумаги зарегистрировать. Почему? Да хотя бы потому, что этот, именно чистый лист бумаги, является неотъемлемой частью какого нибудь совместного плана команд. Отказав в регистрации, вы просто нарушаете эти планы, иными словами вторгаетесь непосредственно в игру, иными словами влияете на возможный результат игры. Поэтому, если команды сочли нужным написать в договоре то что они написали, и никак иначе, Вы, Ув. Арбитр, обязаны зарегистрировать договор в той редакции в которой получили его от команд.
И впредь подобных взбрыкиваний, прошу не повторять, в конце концов Вы имеете дело с титулованными особами, а у Вас, простите, даже дворянского звания нету
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 8:05) [snapback]167560[/snapback]</div>Я вообще ничего никому не обязан.... Вы, Ув. Арбитр, обязаны зарегистрировать договор в той редакции в которой получили его от команд. ...
[/b]
Тем более каким-то там командам.
Тем более что-то там регистрировать.
Так что, хочу - регистрирую, не хочу, - не регистирую. Может, у меня в печати чернила высохли.
Еще раз поясняю, - если все команды согласны изменить Правила, то меняйте, а если только две, то увольте. Никак не меньше тех, которые еще в живых остались, что на данный момент времени составляет 4 штуки по счёту.
А тебя я вообще "читать" даже не обязан, - у вас свой модератор есть. Так что своими творениями разбрасываться просьба в общественных местах впредь.
Лог переговоров с Вотчером
<div class='quotetop'>Цитата</div>Анализировать пока не смогу, кофе закончилось и хочется спатьВотчер (22:35:53 5/03/2007)
был намедни уполномочен :-)
Posol (22:36:30 5/03/2007)
Ну наконец то
Вотчер (01:13:17 6/03/2007)
у нас Вождь созрел на Мир с вами
Вотчер (01:13:25 6/03/2007)
открытые границы по вашему желанию
Posol (01:14:44 6/03/2007)
Приятно слышать,
скорее всего нет, во всяком случае пока с рабства не уйдем или свою религию не обоснуем.
Ну ходов 20-25 открывать не будем.
Вотчер (01:15:23 6/03/2007)
дык это типа вам виднее - мы просто типа изъявляем желание - а ваше дело как лучше вам...
Posol (01:15:25 6/03/2007)
Мы Монголы язычники, и чужая религия нам пока не нужна
Вотчер (01:15:36 6/03/2007)
ну да, ну да
Вотчер (01:16:52 6/03/2007)
как бы вы отнеслись к Миру?
Posol (01:17:21 6/03/2007)
Активные Сенаторы не против а даже "За"
Вотчер (01:17:33 6/03/2007)
так...отлично...
Вотчер (01:17:51 6/03/2007)
ну торговля - по мере возникновения излишков...или для этого надо ОГ?
Posol (01:18:02 6/03/2007)
Сейчас активно обсуждается на какой срок
Вотчер (01:18:27 6/03/2007)
мы предлагаем цифру в районе 70 ходов
Posol (01:18:30 6/03/2007)
нет ОГ не помеха ни ресурсам ни наукам
Вотчер (01:18:41 6/03/2007)
этого достаточно или вы хотите больше?
Posol (01:18:48 6/03/2007)
У нас пока 40-60
Вотчер (01:18:50 6/03/2007)
нцу если не помеха то вообще проблем нет
Вотчер (01:19:27 6/03/2007)
40-60 не так и много...
Posol (01:19:43 6/03/2007)
с возможностью пролонгации
Posol (01:20:05 6/03/2007)
Ситуация в мире пока не совсем ясна
Вотчер (01:20:10 6/03/2007)
ну да...но пролонгалция же требует согласия обох...
Вотчер (01:20:47 6/03/2007)
40-60 + скажем 10 ходов предупреждения о непродлении?
Posol (01:20:53 6/03/2007)
вот именно. Мало ли какие проблемы могут возникнуть.
Posol (01:21:42 6/03/2007)
за 10 ходов принятие решения продливаем или заканчиваем.
Вотчер (01:22:21 6/03/2007)
ага...ну то есть сотри...пусть договор на 60 ходов...
если до 50 хода предупредили что не продлеваем - он начинает продлться
Вотчер (01:26:24 6/03/2007)
то есть чтобы и мы и вы за 10 ходов знали что происходит...
Posol (01:27:08 6/03/2007)
Может для драйва за 5
Вотчер (01:27:08 6/03/2007)
бывает...8 ое это три дня...ну так ты бы кинул нам на посмотреть чтобы мы могди высказать....
понимая, что это не ваш окончательный вариант
Вотчер (01:27:20 6/03/2007)
5 ходов?
Posol (01:27:41 6/03/2007)
Ага, чтоб не раслаблятся сильно
Posol (01:28:02 6/03/2007)
Тока не пойми меня неправильно,
Вотчер (01:28:15 6/03/2007)
ну лично я не против и 5, но честно - это делает нам обом хужее
Вотчер (01:28:56 6/03/2007)
потому как это обяжет держать страну в состоянии 5 ходовой готовности...сам понимаешь что это в целом невыгодно для мирного развития
Вотчер (01:29:36 6/03/2007)
мы бы лучше жили в мире с соседом и держали дозоры на более далеких рубежах
Posol (01:29:43 6/03/2007)
Да я понимаю, по мне так вообще бы функцию "союз" в игре включили.
Вотчер (01:30:30 6/03/2007)
только непонятно как победу делить...а эффективно кроме одновременного изучения науки и так всё можно сделать сообща
Posol (01:31:53 6/03/2007)
Согласен, ну о победе ещё рано говорить, а вот о распаралеливании наук уже можно.
Вотчер (01:32:39 6/03/2007)
до Алфавита ишшо далековато...
Вотчер (01:35:43 6/03/2007)
Давай может начнём с мира и потом ресурсы потом карты потом науки?
Вотчер (01:36:20 6/03/2007)
можно даже договорится о совместном патрулировании опасных направлений
Posol (01:38:43 6/03/2007)
> можно даже договорится о совместном патрулировании опасных направлений
не представляю как это можно, а вот об совместном исследовании территории можно подумать.
Posol (01:39:34 6/03/2007)
Кстате в рамки договора будет входить карта островов или по этому вопросу отдельно бум общатся.
Вотчер (01:41:50 6/03/2007)
я пока не понял про карты...лично мне плавно, но Динамик так мне и не ответил почему он не хотел меняться картами островов
Вотчер (01:42:06 6/03/2007)
пока что я бы вынес в отдельный топик
Вотчер (01:42:41 6/03/2007)
патрулирование очень просто: мы можем уговорится сообщать друг другоу о замеченных судах третьей стороны...это минимально
Вотчер (01:42:54 6/03/2007)
максимально - можем оговорить где и когда должны быть патрули...
Posol (01:43:46 6/03/2007)
Итак, что мы имеем:
1. Договор о мире на 60 ходов.
2. Список рессурсов готовых к обмену и их соотношение.
3. Патруль известных территорий.
4. Разведка неизвестных территорий
5. Рассмотреть вопрос о договоре взаимовыручки в случае агрессии третьей стороны
Вотчер (01:47:50 6/03/2007)
вот лично мне пункт 5 очень даже нравиться...
Вотчер (01:48:04 6/03/2007)
ты имеешь ввиду подкидывать в тылу юнитов?
Вотчер (01:48:14 6/03/2007)
мы могли бы вам возить и вы нам возить
Posol (01:49:45 6/03/2007)
Либо тайный (как ты говоришь) либо явный до объявления и ведения активных боевых действий против агрессора.
Вотчер (01:51:21 6/03/2007)
тайным он не будет по-любому - из графиков и так всё видно
Posol (01:52:43 6/03/2007)
как видно если мы допусти имеем 5 топоров, в свой ход мы построили 2 топора и 2 вам подарили "Поуэр" наш не изменится.
Posol (01:53:18 6/03/2007)
или я ошибаюсь
Вотчер (01:53:44 6/03/2007)
думаю что ошибаешься...это ж у вас как убыль будет
Вотчер (01:53:49 6/03/2007)
с баланса то списались...
Вотчер (01:53:57 6/03/2007)
как тебе такой пункт:
В течении Договора стороны не имею права объявлять друг другу войну, а также поддерживать третью сторону, объявившую войну одной из команд (передавать карты, юниты, ресурсы, города, науки и проч.)
Posol (01:54:24 6/03/2007)
ну так и два новых добавилось минус на плюс дадут 0
Вотчер (01:55:30 6/03/2007)
и кто-то поверит что вы ничего не делали все эти ходы? там мне кажется будет дисбаланс графика молотки/Повер
Posol (01:56:32 6/03/2007)
Вообще я считаю это обязательное условие договора о мире
Posol (01:56:59 6/03/2007)
Как и у АИ "Вы объявили войну нашему другу"
Posol (01:58:11 6/03/2007)
Сразу портятся отношения и всё становится красным
Вотчер (01:59:49 6/03/2007)
я думаю это очень разумное условие и сумею убедить всех остальных в этом
Вотчер (02:00:20 6/03/2007)
лады - раз мы друг друга поняли - давай ты у себя я у себя обсудим это побыстрее но без спешки да и ударим по рукам на днях
Posol (02:00:36 6/03/2007)
> и кто-то поверит что вы ничего не делали все эти ходы? там мне кажется будет дисбаланс графика молотки/Повер
>
Включили на деньги или науку, кому какое дело,
ну в принципе это тоже брожение у меня в голове, пока дело до этого не дошло думаю даже в договор этот пунк включать пока не стоит.
Posol (02:02:29 6/03/2007)
Ок, берем на обсуждение 6-7.03
8-го поздравляем дамс,
9-го орентировочно садимся за стол переговоров и подписываем договор.
Пилотный вариант я тебе наверно завтра брошу, максимум 07.03 с утра.
Вотчер (02:03:20 6/03/2007)
отлично..а. я постараюсь отловить Динамика - может сразу и картами маханёмся чтобы всем было спойнее
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>нельзя.В течении Договора стороны не имею права объявлять друг другу войну, а также поддерживать третью сторону, объявившую войну одной из команд (передавать карты, юниты, ресурсы, города, науки и проч.)[/b]
В это нам втягиваться нельзя. Таскать каштаны из огня для других? Лучше будем всем помогать. Пусть их, воюют.
Виго.
Мы на это и нацелены. В этом идея идти на алфавит. Можно (я надеюсь) разыграть алфавит между всеми игроками и АИ, быть может. Если проход есть. Для этого и строим трирему (ради АИ).
В сущности, это и есть важнейший элемент монголо-татарской политики в настоящий момент.
Ваши права
Ответить с цитированием
