Посол - ты с золотом не перепутал? Я вроде Динамику его в обмен на серебро предлагал...... Тогда надо быстро хвататься.
Кто сказал что монархи готовы променять боборов на серебро?
Может не заморачиваться тогда с ВА - если так тяжело? Мы ведь с деспотами навсегда тогда поругаемся....
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.4.2007, 18:06) [snapback]174279[/snapback]</div>1. Это со слов Вотчера, но решение принимает Динамик.Посол - ты с золотом не перепутал? Я вроде Динамику его в обмен на серебро предлагал...... Тогда надо быстро хвататься.
Кто сказал что монархи готовы променять боборов на серебро?
Может не заморачиваться тогда с ВА - если так тяжело? Мы ведь с деспотами навсегда тогда поругаемся....
[/b]
2. Буддах
3. Изучем Математику, подплывем к Мрамору Монархов, там видно будет.
Кстати - с ВА мы пролетаем точно - у Посла ошибка в расчетах - ВБ дает 8 очков ВЛ. 2 сама по себе и 6 от ученных. То есть у нас только 9-10 ходов от начала постройки ВБ.
Говорил с Бехолдером - он утверждает что Динамик предлагает за Литье больше чем мы... Предлагает предложить еще больше
Кто его знает - правда ли. Попытаюсь дДинамика прозондировать..
Поступило заманчивое предложение от Монархии.
Заключить научный союз для достижения Астрономии.
Вкратце суть такова:
1. Делим и совместно учим науки для достижения астрономии ну и плюс некоторые нужные тоже - типа монархии и валюты.
2. На период договора меняемся исключительно между собой
3. Меняемся в рамках договор "все-на-все" по принципу сходному с парламентским в прошлой игре.
Лично мне кажется, что дело стоящее. Более того это один из шансов выбиться из диплоизоляции. Главное - монархи наиболее удачный вариант -остальные слишком сильны.
Надо только подумать - нет ли в идее подвоха?
Пока вижу плюсы:
1. Можно спокойно удариться в развитие и просесть на некоторое время в ГНП - максимальный эффект нам нужен ПОСЛЕ окончания договора.
2. Город на острове с мрамором в таком случае не так уж и затратен.
3. Обезопасив монархический фланг можно устроить небольшую войну с Деспотами. Для того чтобы например отхватить мрамор обратно. Это тем более реально еще и потому что каравеллы у нас должны быть раньше, чем у них.
Минусы:
1.после договора у монархов будет торговля с компами и МАЯК. Но если мы это компенсируем большим количесвом развиьтых городов с коттеджами...
Неясен вопрос с чудесами и восточным мрамором.
1) Можно подсуедится и перехватить -и мрамор, и колосса.
2) Можно не рисковать и поделить. Тем более что сначала колосс и на нас работать будет.
Посол -высказывайся, похоже нам с тобой решать. Майкл куда-то пропал -остальные в загуле.
Можем назначить встречу и в аське/скайпе поболтать...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вижу минус. Обьединение со слабым, спровоцирует обьединение сильных..Более того это один из шансов выбиться из диплоизоляции. Главное - монархи наиболее удачный вариант -остальные слишком сильны.[/b]
В целом я поддерживаю идею - как <div class='quotetop'>Цитата</div>если не выбьемся - то вообще капец....один из шансов выбиться из диплоизоляции[/b]
варианта два монархи и деспотия. с монархами сложнее говорить, с деспотами просто сложно - мрамор пример...
Витан предлагал союз и обещал детали выложить на крылечке... не выложил..
Далее.. если с монархами заключаем - то с деспотами -однозначно война, имхо.. при этом монархи нам помогать не будут..
если с деспотами союз - то с монархами можно (и нужно, точнее придется, имхо) повоевать..
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну вот такой разговор.alex_spbu (09:58 PM) :
привет
Witan (09:59 PM) :
привет
alex_spbu (10:00 PM) :
что-то нет детализации - не срастается?
Witan (10:00 PM) :
я Воксу кидал проект
Witan (10:00 PM) :
он должен был уточнить механизм научного обмена
alex_spbu (10:01 PM) :
что-то не отвечает...
понял, он в эфмре, но не отвечает.
alex_spbu (10:01 PM) :
в эфире
alex_spbu (10:02 PM) :
буду ждать
Witan (10:02 PM) :
мы взяли отсрочку
Witan (10:02 PM) :
специально чтобы все обсудить
alex_spbu (10:03 PM) :
кинь мне проект, если есть под рукой - время сэкономит.
Вокс молчит упорно.
Witan (10:12 PM) :
Проект доп. соглашения к договору между Сенатом и Деспотией в Демогеймс-2
1. Стороны договариваются всячески содействовать укреплению сотрудничества во благо обеих команд, сотрудничество строится на правах партнерств.
2. Для беспрепятственного взаимодействия на научном и военном уровнях стороны подписывают неразрывное мирное соглашение и открывают границы на 50 ходов. В дальнейшем действует автоматическое продление договора с возможностью разрыва любой из сторон с оповещением другой за 10 ходов до разрыва.
3. В рамках такого сотрудничечества стороны организовывают
3.1. межкомандный комитет по науке (для согласования научных программ и, по-возможности, избегания дублирований). Вопрос об обмене наук с другими командами прорабатывается.
3.2. межкомандный командный пункт обороны (для согласованной обороны союзной территории). Вопрос о совместных военных действиях против третьей команды обсуждается.
4. Команда Деспотия передает команде Сенат Мрамор для целевого использования: постройка ВБ по запросу команды Сенат сроком на 10 ходов.
5. Команда Сенат передает Деспотии первого родившегося ВЛ.
alex_spbu (10:19 PM) :
как база для начала переговоров нормально...
много неясностей... и непоняток..
будем думать.
[/b]
В таком виде, имхо, совсем не годится. Вокс, что думаешь?
у тебя сейчас все нити..
Ну в принципе если приурочить передачу ВЛ к передачи Монотеизма и Духовенства (дополнительно к Мрамору) то почему бы и нет и предложить им путь к Астрономии который я в Манишке описал, мы с Вотчером о совместном изучении Оптики уже разговаривали, они в принципе были согласны.
Так же я с Вотчиром разговаривал по сдачи в аренду нам (зачем нам платить за содержание) их галер (они у них всё равно простаивают) в случае войны с Монархами, бонусы от войны можно поделить (деньги и рессурсы)
За 10 ходов поставок Мрамора надо бы Парфенон в "Медном коне" срубить.
Союз с Деспотами стратегически более выгоден, чем с Монархами.
1. Мы потенциальных противников (Аристов и Монархов) разделяем, нарушая и экономические связи и военные
2. По финансам Деспотия привлекательней (2 золота+их "Комерческая хваткака" полноценно заменяет Колосс.)
3. С ними уже есть хоть какая-то история дип. отношений (хоть диалог получается, даже с Динамиком) в отличии от Монархов.
Игра скатилась к одной дипломатии! Как все-таки проще играть с АИ, думаешь только за себя
Мое ИМХО:
Нам по-любому нужен союзник. Это понятно. Монархия или Деспотия. Тут, я считаю, на первое место выходят именно личностные отношения между игроками. Мне, например, просто неприятно после некоторых высказываний союзничать с монархами. Это же игра для удовольствия!
Т.е. я за деспотов.
Далее по поводу схем союза, обменов и т.д.
Предлагаю заглянуть в будущее. Рано или поздно начнется война. И тут у нас большое преимущество перед деспотами, так как именно мы сможем (в случае успешных военных действий) присоединить к себе территории монархии, ибо мы соседи. Поэтому не так важно некоторое преимущество деспотов в науке (все равно все делить будем). Т.е. я предлагаю заключить союз с деспотами даже на не очень выгодных для нас условиях, это все окупится за счет захвата монархии. Единственное, нельзя прописывать равное разделение трофеев.
Да, Витан сильно усложнил ситуацию. Раньше было все понятно - все враги, только Монархи хотят сотрудничать.
Мне лично кажется договр с монархами предпочтительней, может потому что он у меня в голове уложился?
Аргумент Майкла хороший, он мне тоже в голову приходил. Хорошо бы этого все-же избежать. С другой стороны - вот кончается договр имы в шоколаде. Кого бы вы хотели видеть лидером в такой ситуации ядом с нами - Монархию или Деспотию. Почему то монархия мне кажется менее опсной...
Аргументы Мумуки по поводу того с кем общаться - отвергаю со всей категоричностью. Это игра.
По поводу войны - они ведь в принципе справедливы и для войны с деспотией.
Есть идея.
Попробовать усидеть на 2х стульях сразу. То есть заключить договр с обоими сторонами, причем так чтобы они об этом не знали.
Например - Заключить договор с монархией. Договориться об обмене с Деспотией на конец договора с Монархией.
В любом случае при союзе с монархией надо как-то удержать деспотов и аристократов от союза.
Если разворачиваться в сторону Деспотии то надо имхо торговаться. Мрамор за ВЛ это имхо не по-союзнически. Заодно и проверим их настроения.
Потом нужна четкая программа и цель союза. С монархами ясно - астрономия и разбежались. Нужно такое же и с деспотами. Может таже астрономия... может бюрократия. Другое дело что они не совсем не настроены на такой же уровень сотрудничества как монархия.
в общем мирно никто жить не хочет
все плетут заговоры
Динамик предлагает место в лодке в которая плывет к финальной разборке.
Команда его до добра не довела - он решил высказаться откровенно, и за счет этого у нас есть много ценной информации.
---------------------------------------------------------
10.04.2007 16:02:57 Dynamic: Привет!
10.04.2007 16:03:55 VoxDei: Привет
10.04.2007 16:04:12 Dynamic: С Витаном общался?
10.04.2007 16:04:45 VoxDei: Да вроде
10.04.2007 16:04:52 VoxDei: Говорит что тебя свергли?
10.04.2007 16:05:09 Dynamic: Оказывают серьезное давление
10.04.2007 16:05:30 Dynamic: Свергнуть не так то просто
10.04.2007 16:06:11 VoxDei: я думал в деспотии это вообще не предусмотрено
10.04.2007 16:06:31 Dynamic: В целом, требуют, чтобы Деспотия шла на сближение с Сенатом
10.04.2007 16:07:04 Dynamic: А я, как раз заболел и ослабил внимание...
10.04.2007 16:07:55 Dynamic: Итого
10.04.2007 16:08:25 Dynamic: Витан рассказал вам про наши сложности с обменами?
10.04.2007 16:08:42 VoxDei: Ну я понял.....
Пока это все нескольео неожиданно,
понятно что предложение Витана маалоудавлетворительно из-за своей расплывчатости.
Нужна какая-та конкретная цель
10.04.2007 16:09:19 VoxDei: Вроде нет.
Хотя о чем то речь шла - но вроде в гипотетическом смысле
10.04.2007 16:09:26 VoxDei: проясни если можно
10.04.2007 16:09:50 Dynamic: похоже, мне ВИтан не все правильно сказал...
10.04.2007 16:10:46 Dynamic: Мы сейчас должны принять решение
10.04.2007 16:11:05 Dynamic: которое до недавних пор было для меня очевидным
10.04.2007 16:11:12 Dynamic: а теперь - нет
10.04.2007 16:11:26 Dynamic: из-за настроения в команде
10.04.2007 16:11:26 VoxDei: и в чем же оно заключается?
10.04.2007 16:11:38 Dynamic: Сенат или Аристократия
10.04.2007 16:11:59 VoxDei: то есть ты хочешь аристократию - а команда Сенат?
10.04.2007 16:12:12 Dynamic: Типа того
10.04.2007 16:12:21 Dynamic: но на деле сложнее
10.04.2007 16:12:51 Dynamic: Мы встретили Аристократию намного раньше вас
10.04.2007 16:13:06 Dynamic: соответственно и отношения у нас более древние
10.04.2007 16:13:28 Dynamic: но сейчас они нас стали меньше устраивать
10.04.2007 16:13:29 VoxDei: то есть у вас есть какой-то договор?
10.04.2007 16:13:42 Dynamic: разумеется
10.04.2007 16:14:07 Dynamic: и составлен он, естественно, раньше вашего
10.04.2007 16:14:46 Dynamic: но сейчас реально еще поменять акценты
10.04.2007 16:15:23 Dynamic: но, тут есть сложности
10.04.2007 16:15:38 Dynamic: Вопрос такой:
10.04.2007 16:16:19 Dynamic: Насколько вы заинтересованы в нас как партнере до выноса или ослабления 2=х других команд?
10.04.2007 16:17:46 Dynamic: Это предполагалось между строк по нашему договору или нет?
10.04.2007 16:18:40 VoxDei: по тому что написал Витан вообще ничего не предполагалось
10.04.2007 16:18:59 Dynamic: я имею в виду действующий договор
10.04.2007 16:19:03 VoxDei: просто вода с хорошими намерениями
10.04.2007 16:19:19 Dynamic: он составлен максимально обтекаемо (первый)
10.04.2007 16:19:27 VoxDei: действующий договор - по существу о ненападении
остальное опять же - вода
10.04.2007 16:19:37 Dynamic: и практически ни к чему не обязывает
10.04.2007 16:19:41 VoxDei: ага
10.04.2007 16:19:55 Dynamic: сейчас точка выбора
10.04.2007 16:20:27 VoxDei: я не могу сейчас на предложение ответить
слишком резкий переход от практически заточки топоров к миру дружбе жвачки
10.04.2007 16:20:28 Dynamic: Я действовал по принципу старый друг...
10.04.2007 16:20:54 Dynamic: Но сейчас меня вынуждают изменить стратегию
10.04.2007 16:21:04 Dynamic: вот и думай...
10.04.2007 16:21:17 VoxDei: можешь сформулировать цель договора?
кого-то вынести, достичь превосходства в науке, что-то еще?
10.04.2007 16:22:23 Dynamic: на данный момент нужен не только договор о сотрудничестве в научной сфере, но и партнерство по военной части
10.04.2007 16:22:45 Dynamic: научная как обычно - распараллеливание
10.04.2007 16:23:11 Dynamic: военная - определение момента перехода к войне и выбор цели
10.04.2007 16:23:40 Dynamic: прямо сейчас сложно назвать цель номер 1, но, думаю, это будет Монархия
10.04.2007 16:23:43 VoxDei: меня интересует все же конкретная цель она есть......
и процедура расставания - когда она начнется
10.04.2007 16:24:04 Dynamic: Тут зависит от желания
10.04.2007 16:24:31 Dynamic: Можно играть до состояния в 1-й игре, когда останутся 2-е
10.04.2007 16:24:45 VoxDei: вот, и каковы ваши желания
ты же понимаешь что в какойто момент наши интерсы могут разойтись
10.04.2007 16:25:05 Dynamic: Можно выполнять только тактические задачи, например, ослабление како-й либо команды
10.04.2007 16:25:15 Dynamic: понимаю, в этом то и вопрос
10.04.2007 16:25:40 Dynamic: к сожалению, игра с несколькими людскими командами нелинейна
10.04.2007 16:26:00 VoxDei: наша команда очень не хочет ставить себя в зависимое положение если что-то пойдет не так.....
10.04.2007 16:26:01 Dynamic: и враг может стать другом...
10.04.2007 16:26:13 Dynamic: например?
10.04.2007 16:26:15 VoxDei: ну в принципе я твою позицию и ситуацию у вас понял
10.04.2007 16:26:47 VoxDei: ну возьми первую игру.....1й вечный договор - больше мы такого не повторим
10.04.2007 16:27:09 Dynamic: В целом, если хотите ВБ и мир с нами + серьезное сотрудничество
10.04.2007 16:27:19 Dynamic: давайте обсуждать
10.04.2007 16:27:31 Dynamic: если вы уже настроились мимо
10.04.2007 16:27:51 Dynamic: ну что ж, тогда я просто расставил точки над i
10.04.2007 16:28:25 Dynamic: Подозреваю, что вы начали учить Математику
10.04.2007 16:28:27 VoxDei: ну ладно - теперь нужно принимать принципиальное решение, детали уже походу
10.04.2007 16:28:36 Dynamic: недоучив Литру
10.04.2007 16:28:39 VoxDei: правильно подозреваешь
10.04.2007 16:28:54 VoxDei: у вас есть ограничения по времени?
10.04.2007 16:29:03 Dynamic: Соответственно, это ускорило момент принятия решения
10.04.2007 16:29:15 Dynamic: т.к. если мы отдаем Мрамор Аристам
10.04.2007 16:29:31 Dynamic: нужно спешить...
10.04.2007 16:30:20 Dynamic: Реально, в случае его отдачи вовремя, у вас шансов нет, даже с Математикой и Городом на 2-м Мраморе
10.04.2007 16:30:53 Dynamic: но, Мрамор ведь вожно и не отдавать...
10.04.2007 16:31:57 Dynamic: В целом, идею ты понял
10.04.2007 16:32:19 Dynamic: Похоже, Витан сказал тебе гораздо меньше, чем собирался
10.04.2007 16:32:19 VoxDei: хорошо - а какая гарантия от союза Монархия+Аристократия?
быстрый вынос монархии?
10.04.2007 16:32:42 Dynamic: они даже не встретились еще...
10.04.2007 16:32:57 VoxDei: ну это сркоро так или иначе произойдет
10.04.2007 16:33:03 Dynamic: тут такой момент
10.04.2007 16:34:03 Dynamic: Даже если у них получится союз, что не так просто, вопрос в том, кто быстрее доберется до ключевых наук и отстроит инфраструктуру
10.04.2007 16:34:31 Dynamic: на данный момент у Деспотии и Сената наука выше, чем у Аристов и Монархов
10.04.2007 16:34:46 Dynamic: Инфраструктура Сената пока на первом месте
10.04.2007 16:35:10 Dynamic: У нас не столь блестяще, но не слабее, чем у остальных
10.04.2007 16:37:33 VoxDei: ок, пошел думать и советоваться
очень бы помогло делу, если бы у вас был сформулированный базовый проект договора
10.04.2007 16:38:08 Dynamic: у меня с бюрократией плохо
10.04.2007 16:38:26 Dynamic: как видишь, мне пришлось открыть карты
10.04.2007 16:38:52 Dynamic: ты призывал меня к этому несколько ходов назад...
10.04.2007 16:39:00 VoxDei: зато было время все обдумать
10.04.2007 16:39:11 Dynamic: но сейчас на меня еще и давят
10.04.2007 16:39:25 VoxDei: ну у нас положение довольно тяжелое в дипломатическом плане
10.04.2007 16:39:36 Dynamic: ?
10.04.2007 16:39:53 VoxDei: после последних событи й создалось впечатление что нас сейчас с двух сторон душить
10.04.2007 16:40:14 Dynamic: правильно создавалось
10.04.2007 16:40:14 VoxDei: поэтому мы думали о превентивном ударе, вопрос в какую сторону
10.04.2007 16:40:31 VoxDei: теперь поворот в другую сторону
10.04.2007 16:40:45 VoxDei: следовтельно отсутствие стратегических целей
10.04.2007 16:41:09 VoxDei: ладно - постараемся завтра вернуться к теме?
10.04.2007 16:41:13 Dynamic: просто обстановка в игре меняется
10.04.2007 16:41:13 Dynamic: просто обстановка в игре меняется
10.04.2007 16:42:50 Dynamic: страт. цели были
10.04.2007 16:43:14 Dynamic: и у меня не вызывали сомнений до последнего времени
10.04.2007 16:43:29 Dynamic: но, все течет, все меняется
10.04.2007 16:44:37 Dynamic: Ладно, я ход держал на всякий случай...
10.04.2007 16:44:50 Dynamic: но ничего нового не всплыло...
------------------------------------------------------------------------
победил аьку и смог извлечь давешний разговор с КБ
для истории и чтобы был понятен ход переговоров
-------------------------------------------
VoxDei, 07.04.2007 12:47 :
Привет, есть пара минут?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:47 :
Привет
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:48 :
Есть, конечно
VoxDei, 07.04.2007 12:49 :
по поводу демоигры...
те условия договора/торговли которые бехолдер озвучиил - это вы серьезно, или это его личные художества?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:50 :
Это где?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:50 :
Он мне говорил, что с тобой разговаривал. Но отчёта не представлял.... :-)
VoxDei, 07.04.2007 12:51 :
ну на тему того что вына наше предложения ответите только тогда, когда мы ваши потаенные желания угадаем
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:51 :
:-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:51 :
Странное условие....
VoxDei, 07.04.2007 12:53 :
ну я просто понимарл до этого переговоры таким образом:
одна сторона делает предложение, вторая - соглашается/отказывается/делает встречное предложение
VoxDei, 07.04.2007 12:53 :
как иначе - я себе с большим трудом представляю
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:54 :
Мы тут всё никак не можем сойтись в том нужна ли нам Литература или нет.
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:55 :
С одной стороны, по колбам, конечно, нам это выгодно. С другой, толку от Литературы никакого почти что.
VoxDei, 07.04.2007 12:55 :
ну да, Литература ни вам ни нам не нужна.....
VoxDei, 07.04.2007 12:55 :
просто нам ее все равно учить надо
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:56 :
И вам уже не нужна?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:56 :
на кой её тогда сейчас учить?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:56 :
хотите её аристократам толкнуть вместе с нашим Литьём.....
VoxDei, 07.04.2007 12:57 :
деспоты нас развели - зачем нам она без мрамора? А учить мы ее должны потому что мы ее должны Динамику
VoxDei, 07.04.2007 12:57 :
такая вот грустная история
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:57 :
ого
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:57 :
Значит, мне он тогда не всё сказал. :-)
VoxDei, 07.04.2007 12:57 :
аристократы думаю ее сами выучат
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:57 :
Мрамор-то с этой стороны тоже есть.
VoxDei, 07.04.2007 12:58 :
а толку - поздно, не успеваем мы к нему
VoxDei, 07.04.2007 12:58 :
да и город совершенно дураццкий получается
VoxDei, 07.04.2007 12:58 :
там хоть земля была
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:58 :
Это да.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:00 :
Говоря откровенно, я пока что опасаюсь только того, что вы быстренько наше литьё всем наменяете :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:00 :
До аристократов-то всё никак не доплывём... :-\
VoxDei, 07.04.2007 13:00 :
ну, можно это обсудить и оговорить
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:04 :
Мне, просто, сложно представить какой-то договор в этом плане. Разве что нечто похожее на предыдущий "всё на всё". :-) Вроде того, что если что-то удастся выменять ещё за Алфавит, Литературу и Литьё, то разделить его с другой стороной.
VoxDei, 07.04.2007 13:05 :
причем тут все на все
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:05 :
Ну, похоже немного. Локальный вариант. :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:06 :
а что-то в таком духе можно - одна сторона получает монополию, за счет этого повышает цены - ну и выдает компенсаци другой стороне
VoxDei, 07.04.2007 13:07 :
Откровенно говоря я уже пвытался аристократам Литье продать - только с ними говорить тяжело - Обормрот что-ли пропал куд-то?
VoxDei, 07.04.2007 13:07 :
Да и с Динамика можно побольше содрать при таком раскладе
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:10 :
Ну, в принципе, такого рода договор очень даже интересен.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:10 :
Лично мне. А это, в общем-то, главное :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:11 :
Ну а так как у нас аж 2 игрока сейчас - то это с нашей стороны тоже полдела
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:13 :
Тут вопрос в таком случае упирается в то, а что можно тогда за этот объединённый пакет содрать с остальных?
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:14 :
Аристократы бюрократию небось учат? Можно будет её выудить?
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:14 :
хотя, там ещё СЗ....
VoxDei, 07.04.2007 13:15 :
бюрократию за Литье как ты сам понимаешь нереально
разве что выучить еще что-то и обменять позже......
VoxDei, 07.04.2007 13:15 :
но Обормот учит бюрократию совсем не для того чтобы ее тут же слить
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:15 :
Это-то ясно
VoxDei, 07.04.2007 13:16 :
бюрократию я думаю они никому не отдадут вообще
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:16 :
И это понятно.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:16 :
Тогда надо их коцать.....
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:16 :
силой вынимать.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:17 :
Я Мумуке на встрече предлагал копья на них навострить. :-) А он всё никак :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:17 :
Либо их надо изолировать от обмена.
VoxDei, 07.04.2007 13:17 :
с другой стороны - Литье это путь к Оптике.В ннашей карте это может быть не хуже Бюрократии
VoxDei, 07.04.2007 13:17 :
Особенно для вашего маяка
VoxDei, 07.04.2007 13:18 :
вернее для Маяка конечно астрономия еще нужна
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:18 :
Угу...
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:18 :
а когда он устаревает? :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:18 :
ой, а я не помню....
VoxDei, 07.04.2007 13:19 :
экономика что ли?
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:20 :
Корпорации
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:20 :
ну, это терпимо ещё.
VoxDei, 07.04.2007 13:20 :
в принципе долгосрочный научный союз для рывка к астрономии это очень интересно, очень
особенно если враги об этом не догадаются
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:21 :
это да.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:21 :
но когда будет оптика - они об этом догадаются....
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:21 :
правда, будет поздно :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:22 :
во-первых не факт
во-вторых не сразу......
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:28 :
поздно будет для врагов, я имел в виду.
VoxDei, 07.04.2007 13:30 :
ну, тогда если мы это все серьезно -
можно было представить предполагаемый договор в так:
1.мы очерчиваем список наук для совместного изучения, причем оговариваем их нераспостронения кроме случаев взаимного согласия
2. в список наук входят те, что лежат на пути к астрономии + некоторые полезные, монархия или валюта например.
3. срок довора имеет смысл сделать до истечения первого круга обмена с компутерами (чтоб не драться - кто первый)... или может просто до астрономии?
4. как мы будем делить наши денежки - ну это вопрос - ну или злополучный все-на-все. Либо подсчитать непосредственно вложенные колбы по договору (исключая обмены с 3ми сторонами) и произвести финальный расчет в конце договора - колбами или монетами.
VoxDei, 07.04.2007 13:31 :
что скажешь - я отойду минут на 10
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:31 :
Сейчас подумаем.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:50 :
С одной стороны всё на всё может не совсем справедливо. Но зато более эффективно.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:51 :
:-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:54 :
Да и если прописать это "всё на всё" жёстко, то проблем сильно много не будет, мне кажется. Тогда записи такой не было - оттуда и все проблемы.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:54 :
Да и в принципе.... сложно было ожидать, что я сейчас за жёсткий подсчёт колб буду ратовать :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:06 :
есть тут тонкость - я бы все-таки подсчитал - но исключительно в конце после астрономии - поясню
VoxDei, 07.04.2007 14:08 :
при все-на-все возможны злоупотребления
например можно не все деньги на науку тратить, заниматься апгрейдами и покупками, придерживать ВЛ и т.д.
а когда в конце надо будет все равно рассчитаться - смысл в этом отпадет сам собой.
VoxDei, 07.04.2007 14:09 :
подсчитать то не ттяжело - если отбросить для простоты пререквизиты - просто сложить базовые стоимости наук - и все
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:09 :
Вот откуда бихолдер 100000 колб взял :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:10 :
А насчёт того, что не все деньги тратить на науку - это может быть продиктовано и объективными обстоятельствами
VoxDei, 07.04.2007 14:10 :
в конце скорей всего окажется что одна аиз сторон должна в какой-то срок доучить еще одну науку ну или доплатить
это вроде тоже легко реализуемо
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:10 :
нападут на кого-нибудь - поневоле придётся науку тормозить
VoxDei, 07.04.2007 14:11 :
>>А насчёт того, что не все деньги тратить на науку - это может быть продиктовано и объективными обстоятельствами
может - но тогда просто придется компенсировать в конце или в процессе
и никто ни на кого не в обиде
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:11 :
Не. Это мне не нравится.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:11 :
У вас уже сейчас есть рычаг воздействия в иде открытых границ.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:12 :
И, соответственно, вы можете его использовать. По крайней мере некоторое время.
VoxDei, 07.04.2007 14:12 :
ну,, сейчас то мы не дружим
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:13 :
А мы и так не перманентный союз заключаем.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:13 :
даже если что и заключим.
VoxDei, 07.04.2007 14:13 :
в принципе можно и все-на-все - я просто боюсь осложнений - особенно ближе к концу
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:13 :
А чего бояться?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:14 :
Конец можно прописать жёстко.
VoxDei, 07.04.2007 14:14 :
использования договора не так как задумывалось сначала
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:14 :
Например.
VoxDei, 07.04.2007 14:14 :
тогда необходимы дополнения
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:15 :
Я могу объяснить почему я не очень хочу считать.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:15 :
Дело не только в том, что у нас СЕЙЧАС хуже с колбами
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:15 :
Дело в том, что и в перспективе у вас территория, на первый беглый взгляд, получше.
VoxDei, 07.04.2007 14:16 :
1) не накапливать денег свыше определенной суммы, или делится если накопилось
2) не отдавать денег 3й стороне без взаимного согласия
3) не производить апгрейд сверх какогото порога без взаимного согласия
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:16 :
в плане колб
VoxDei, 07.04.2007 14:17 :
хорошо, а если с подсчетом, но копменсация только при пересечении какого-то порога - например процентов 20?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:18 :
А не боишься, что потом, когда будем считать, у нас разные цифры будут получаться? :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:19 :
хм - а что может быть проще чем сложить - кто какую науку выучил? особенно если сначала озаботится?
VoxDei, 07.04.2007 14:19 :
хотя конечно есть опасение
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:20 :
Вот в этом-то и дело :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:20 :
Я думаю, что достаточно пункта 1
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:20 :
и практически все злоупотребления будут тогда исключены .
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:21 :
пункта 1 из дополнений
VoxDei, 07.04.2007 14:21 :
не знаю - второй конечно немного фантастичен - но тем более не мешает
а третий вполне работает для злоупотреблений
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:22 :
В третьем есть тонкость.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:22 :
Если кто нападёт
VoxDei, 07.04.2007 14:22 :
это из опыта прошлой игры,
когда у нас охлаждались отношения с Парламентом - у нас кое-кто готов был дуболомов грейдить лишь бы с ними не делится
VoxDei, 07.04.2007 14:22 :
ну можно сказать что он не работает в случае войны
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:23 :
Думаю, что это вполне приемлемо
VoxDei, 07.04.2007 14:23 :
просто имхо лучше зарание предусмотреть возможные случайности - тем более опыт есть, чем потом скандалы устраивать - тем более опыт тоже есть
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:24 :
Его даже слишком много есть :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:25 :
хоорошо -а как ты себе окончание представляешь?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:26 :
Я два варианта вижу.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:27 :
Я два варианта вижу.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:27 :
Хотя...
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:27 :
Не... Один не очень.
VoxDei, 07.04.2007 14:27 :
ну скажи уже
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:29 :
Да я по ходу сразу пытаюсь слабые моменты прикинуть....
VoxDei, 07.04.2007 14:29 :
давай пока идею - юансы все равно обдумать надо
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:30 :
Ну, что-то вроде того, что когда изучается астрономия, то второй в это время учит что-то другое.
VoxDei, 07.04.2007 14:31 :
ну это реализуется самим механизмом..... скорее всего эффективнее будет просто покормка деньгами научного лидера
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:31 :
Легче всего было бы изучившему астрономию на 100 % в деньги поставить, дождаться, второго, а прибыль потом поделить.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:32 :
Можно и так
VoxDei, 07.04.2007 14:32 :
можно оговорить - что науки начатые за N ходов до конца д.б. обменяны
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:33 :
да. об этом я тоже думал
VoxDei, 07.04.2007 14:33 :
угу
полное эмбарго на обмен с Деспотами и Аристами - подразумевается, правильно?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:34 :
ещё как вариант, тот, кто второй, не начинает учить, если не успевает до астрономии, а копит деньги.... Но для научной гонки это может быть чревато.
VoxDei, 07.04.2007 14:35 :
я думаю это надо оставить на усмотрение
если кто хочет деньги копить - все равно должен по договору сливать излишек, так что тут автоматом все хорошо
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:35 :
ну, кроме тех случаев, думаю, когда оба согласны :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:35 :
естественно
VoxDei, 07.04.2007 14:36 :
как решаем кто что учит?
думаю - тот кто имеет больше колб может выбирать
VoxDei, 07.04.2007 14:37 :
еще думаю стоит включить в договор список наук которые входят в путь.......
остальные учить нельзя, кроме опяже взаимного согласия
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:38 :
Вот, я думаю, этого достаточно.
VoxDei, 07.04.2007 14:39 :
есть еще вопрос с религиями...... хотя у нас их вроде нету по пути?
но если вдруг - то наверное надо делиться.
VoxDei, 07.04.2007 14:40 :
ладно - давай подумаем на принципиальном уровне, я постараюсь первый вариант условий составить, пока что
а там через пару дней решим
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:40 :
Ага.... Если к нам от динамиков индуизм придёт, то мы поделимся и предоставим ему лишнюю разведку :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:41 :
кстати -это у нас где-то сколько ходов выходит 40-50?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:41 :
До астрономии?
VoxDei, 07.04.2007 14:41 :
на самом деле никому из нас религия при такой стратегии нафиг не нужна и даже вредна
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:41 :
Я думаю, больше...
VoxDei, 07.04.2007 14:41 :
да, до астрономии
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:42 :
Хорошо бы, конечно, уложиться в 50....
VoxDei, 07.04.2007 14:43 :
хорошо, а в данный момент, теоретически - ты в основном согласен?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:43 :
В основном согласен.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:44 :
практически даже не только в основном.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:44 :
А насчёт того, сколько ходов - просто не знаю сейчас... Сложно прикинуть.
VoxDei, 07.04.2007 14:45 :
ладно - тогда продолжим наверное в районе послезавтра
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:46 :
Хорошо
---------------------------------
Инфы довольно много.... трудно осознать... тем не менее:
1. Целью союза, имхо, должно быть не просто достижение астрономии.
Целью союза должно быть дастижение научного отрыва. Реального. И его реализация. Т.е. еще некоторое время на знакомство с АИ, снятие сливок и обменов. Соответственно, договор должен длиться подольше.
2. Религию бы надо.... свою. Что с этим делать -не знаю.
3.Разводка на двоих...
Один раз мы попытались и почти провсе.
все же надо определиться. Мало того, в договоре с кем либо я бы постарался исключить саму возможность разводки. Т.е. максимальная скорость к целевой найке.
и запрет обменов с соперниками без согласия с союзником.
4. С кем?
учитывая п.1 надо брать динамиков. Нарушая тем самым базовый принцип - дружить с более слабым против более сильного.
Если они пойдут на отмену своего требования ВЛ за мрамор - то это лучший вариант. Если нет - не знаю.
Еще что-то хотел написать.... но КБ ход прислал, гляну сначала...
Отправил деспотам следующий проект - для выяснения намерений.
В принципе что-то похожее можно и Монархии отправить для изучения обстановки.
-------------------------------
Предварительный вариант договора Сенат-Деспотия.
1. Целью договора являетя (варианты)
а) Ограниченное по времени сотрудничество для достижения технологического и научного превосходства над соперниками. Срок действия 50 +- ходов.
б) Достижение научного превосходства и изучение какой-либо конкретной науке. Например астрономии с последующим обменом с компутерами.
в) Уничтожение одной из оставшихся команд
г) Уничтожение обоих оставшихся команд.
2. Научное сотрудничество в период действия договора.
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техничская задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.
3. Торговое сотрудничество.
3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.
4. Строительство и развитие.
4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.
5. Военное сотрудничество.
5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.
5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются на домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения – приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.
5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.
вообще раздел 5 нуждаетс я в дополнении и значительном
6. Досрочное завершение договора.
6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
7. Прочее.
Любой из пунктов договра может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
И примечание
Если договор будет принят в таком или похожем виде
Сенат первым делом хотел бы в соответсвии с 4.1. закрепить за собой постройку ВБ и на основании 3.2. получить на короткий срок мрамор.
-------------------------------
Собственно, КБ направлен для изучения такой вариант:
-------------------------------------
Предварительный вариант договора Сенат-Монархия.
1. Целью договора являетя
Достижение науки Астрономия, скорейшее знакомство с компьютерными оппонентами и обмен с ними технологиями.
2. Научное сотрудничество в период действия договора.
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техническая задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.
3. Торговое сотрудничество.
3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.
4. Строительство и развитие.
4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.
5. Военное сотрудничество.
5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.
5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения – приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.
5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.
вообще раздел 5 нуждается в дополнении и значительном
6. Досрочное завершение договора.
6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
6.3. При дотсрочном расторжении по пункту 6.1 или нормальном завершении договора каждая из команд должна предоставить партнеру науки которые она начала изучать не более чем за N ходов до завершения. Также в ситуации прекращения договора запрещатся переключение технологий до полного расчета.
7. Прочее.
Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
-----------------------------------------------------------------------
Не нравится мне п. 2.1
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лучше будет наверно2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
[/b]
2.1. Команды предоставляют изученные науки входящие в список "обязательные науки" партнеру по первому требованию.
5.1
<div class='quotetop'>Цитата</div>за исключением полицаев, по крайней мере...При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов.[/b]
кроме того, второй волной может помошника накрыть (т.е отправляем помощь, через ход-два нас накрывают десантом)... не знаю... что то не нравиться.
Ваши права
Ответить с цитированием
