Русификатор игры Sid Meier's Civilization 4: Warlords v.2.00-2.08 (+классич. civ4 v.1.61)

[Гость]

все переводческие Выканья были вырезаны, это обращение компа к игроку
кто найдёт Вы - сообщите, поправим

в отношении вариантов перевода "It is pleasure" - на то и варианты

и... у нас не "это удовольствие", а "Такое удовольствие!!...", с женским таким придыханием

<div class='quotetop'>Цитата(unihorn * 16.12.2006, 22:17) [snapback]146751[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 21:58) [snapback]146746[/snapback]

Well hello there, [CT_NAME]. It is a pleasure to meet you at last! I&#39;m always looking for CLOSER relations with other leaders, if you get my drift...

Ну, здравствуй, [CT_NAME]. Такое удовольствие - наконец-то повстречаться с тобой! Я всегда ищу БОЛЕЕ БЛИЗКИЕ отношения с другими лидерами, если ты понимаешь, что я хочу сказать...

а в переводе 1С смысловой акцент поставлен?
[/b]

Нет и, имхо не стоит... Иначе, получается имено "дает всем подряд" (для русского уха), а отнюдь "не ищу более близких отношений между нашими народами", (как в оригинале, кстати говоря).... А вы "ехидно сообщаете игроку", не много другое...[/b][/quote]
"with other leaders" и "между нашими народами" не одно и то же
в оригинале именно "другие лидеры", с которыми всегда ищутся БОЛЕЕ БЛИЗКИЕ отношения

именно что "даёт", нравится это или нет - таков текст оригинала и такова реальная биография Екатерины

[unihorn]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:08) [snapback]146759[/snapback]</div>

все переводческие Выканья были вырезаны, это обращение компа к игроку
кто найдёт Вы - сообщите, поправим[/b]

И по какой причине "вы", было вырезано? Интересно узнать? В России говорят только "ты" (особенно при деловых встречах (и, особенно, на высшем уровне))?

Не забывайте. Мы говорим по русски, а не по английски...

Комп, не комп, это персонаж... И специально принижать его не стоит, точно также как заставлять его общатся с игроком по панибратски...

Вспомните значение слова "ты", в русском языке, и его отличие от "вы"...

Русский, не английский, забывать об этом нельзя... В России говорят по русски, с русскими оборотами, и в соответствии с рускими нормами поведения, а не по английски...

И "ты" у нас, в подобных случаях, не говорят.

Переводчик не имеет права забывать об особенностях языка, на который переводит, и особенностях народа говорящем на этом языке... Иначе получится черт знает что, не имеющие ни чего общее с авторским замыслом...

Кстати я выше дал три варианта с "лидерами" (построчнее некуда)... Хотя и вариант с народами, полностью, смыслово (а именно это и надо), соотвествует тексту...

С Уважением.

[Гость]

сожалею, оригинал таков

игроки всех стран, читая в Civilization IV биографию Екатерины, именно это и узнают о российском лидере:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Екатерина Великая (Catherine the Great)
Царица России (Tsarina of Russia)
Жила в: 1729 - 1796
Биография:
Екатерина родилась в 1729 году принцессой Померании
<scip>
Наделенная красотой и умом, она близко дружила (если не больше) с великими мыслителями тех дней, включая блестящих французских философов Руссо и Дидро.
<scip>
Несмотря на ее многочисленные общественные достижения, Екатерина в большей степени известна излишествами в личной жизни. Ее любовные похождения стали легендами. Предполагают, что она переспала с довольно большой частью офицерского состава российской армии, трудно не вспомнить и о ее развлечениях со множеством известных европейских политиков и деятелей искусства, что стало достоянием общественности. [/b]

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(unihorn * 16.12.2006, 23:16) [snapback]146760[/snapback]</div>

Комп, не комп, это персонаж... И специально принижать его не стоит, точно также как заставлять его общатся с игроком по панибратски...

Вспомните значение слова "ты", в русском языке, и его отличие от "вы"...

Русский, не английский, забывать об этом нельзя... В России говорят по русски, с русскими оборотами, а не по английски...[/b]

это - игра
игра, переведённая нами
мы так решили - будет "ты", оно и стало

и на форуме попрошу избавляться от скрытого выканья деловые встречи не здесь здесь играл, реал не здесь

[unihorn]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:34) [snapback]146762[/snapback]</div>

мы так решили - будет "ты", оно и стало[/b]

А после говорите, что стараетесь, сто процентно сохранять авторский текст...

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:24) [snapback]146761[/snapback]</div>

игроки всех стран, читая в Civilization IV биографию Екатерины, именно это и узнают о российском
[/b]

Это, кстати говоря, ничего не меняет. У "автора" это не выпучено (самое большее, легкий, очень, кстати, легкий, ели заметный, намек), у вас же, более чем...

А это большая разница. Вы не находите?

У вас она "дает всем", в авторском же тексте, ели заметный намек... Есть разница?

С Уважением...

[Гость]

в английском нет местоимения Вы
неким эквивалентом "Вы" служит мистер, мистрес, доктор, сир и т.п., их по тексту нет
в качестве "Вы" могло бы выступить предваряющее "leader" без указания конкретно прилагаемого народа, но такого речевого оборота тоже нет

хотелось бы конкретного примера дипломатической фразы, безусловно требующей перевода с употреблением "Вы"

<div class='quotetop'>Цитата(unihorn * 16.12.2006, 23:39) [snapback]146763[/snapback]</div>

У вас она "дает всем", в авторском же тексте, ели заметный намек... Есть разница?[/b]

в переводе она не "даёт", в переводе она ищет БОЛЕЕ БЛИЗКИХ отношений не надо смешивать мои комментарии к переводу и сам перевод

[JCricket]

В английском как раз нет местоимения "Ты".

[Vigo]

(Голосом Остапа Бендера) "Аааа, конкурирующая фирма, почем лицензия от 1С?"

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 17.12.2006, 0:09) [snapback]146765[/snapback]</div>

В английском как раз нет местоимения "Ты".
[/b]

так там и "Вы" нет там есть you с маленькой буквы, этакий диван-кровать, хочу так, хочу этак юкаю

[unihorn]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 17.12.2006, 0:20) [snapback]146769[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 17.12.2006, 0:09) [snapback]146765[/snapback]

В английском как раз нет местоимения "Ты".
[/b]

так там и "Вы" нет там есть you с маленькой буквы, этакий диван-кровать, хочу так, хочу этак юкаю
[/b][/quote]

Именно. А у нас есть и "ты", и "вы"...


<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:57) [snapback]146764[/snapback]</div>

хотелось бы конкретного примера дипломатической фразы, безусловно требующей перевода с употреблением "Вы"[/b]

Любые, подобные, встречи. Любое "ты", в них, автоматически становится "вы". Если речь идет о близких друзьях, тогда "ты".

Все зависит от контекста. Одна фраза, в разных обстоятельствах, может быть переведена как "ты", так и "вы".

Если речь и дет о чисто деловых партнерах (или в данном случае политиках), то "вы". Если о близких друзьях, или, на худой конец приятелей, то "ты".

Все зависит от контекста. Любая дипломатическая (при дипломатической встречи) фраза требует "вы" (вне зависимости есть в ней мистер, мистрес, и т. д.), а приватный разговор в зависимости от контекста "ты", или "вы".

Если бы в стандартной игре каждой эпохе соответствовала своя приветственная фраза (и вообще набор фраз), а также каждой эпохе соответствовал свой лидер, то включительно со средневековьем, еще можно было бы говорить "ты" (тогда так говорили), а начиная с нового времени "вы"... Но такого в стандартной игре нет (один набор фраз и один аватар на нацию)...

Все зависит от контекста.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:57) [snapback]146764[/snapback]</div>

в переводе она не "даёт", в переводе она ищет БОЛЕЕ БЛИЗКИХ отношений не надо смешивать мои неофициальные комментарии к переводу и сам перевод[/b]

Я говорю именно о переводе, а не коментариях...

Сравните

ВЫ.

Ну, здравствуй, [CT_NAME]. Такое удовольствие - наконец-то повстречаться с тобой! Я всегда ищу БОЛЕЕ БЛИЗКИЕ отношения с другими лидерами, если ты понимаешь, что я хочу сказать...

1С.

"Ну здравствуте [CT_NAME]. Как приятно наконец увидит вас. Я всегда стремлюсь поближе
познакомится с правителями других государств... Если вы понимаете о чем я..."

Я.

"О, здравствуйте [CT_NAME]. Это радость, наконец, с вами встретится. Я всегда ищу БОЛЕЕ БЛИЗКИХ
отношений с другими лидерами. Если вы понимаете мою мысль..."

Намек, хоть зарешся остается, как не крути, (у 1с он все-равно явственен, но все равно не так как у вас, у вас явственная, игривая кошка).

Вот о чем я.

С Уважением.

[Гость]

фираксис сказал прямее некуда: царица Екатерина - честная давалка
и с игроком она заигрывает - смотрим видеоролик leaderhead&#39;а при игровом дипломатическом контакте

Originally posted by цивилопедия

Despite her many public successes, Catherine is best known for her private excesses.

Несмотря на ее многочисленные общественные достижения, Екатерина в большей степени известна излишествами в личной жизни.

[unihorn]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 17.12.2006, 0:33) [snapback]146772[/snapback]</div>

фираксис сказал прямее некуда: царица Екатерина - честная давалка
и с игроком она заигрывает - смотрим видеоролик leaderhead&#39;а при игровом дипломатическом контакте

"Несмотря на ее многочисленные общественные достижения, Екатерина в большей степени известна излишествами в личной жизни"
[/b]

Ролик мне известен. И статья в педии тоже (более того, за нее и играю). И тем не менее, как не крути, у Фираксис, не так явственно выражена эта "давалкость"..., и гораздо более уважительно, чем у вас.

С Уважением.

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:20) [snapback]146769[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 17.12.2006, 0:09) [snapback]146765[/snapback]

В английском как раз нет местоимения "Ты".
[/b]

так там и "Вы" нет там есть you с маленькой буквы, этакий диван-кровать, хочу так, хочу этак юкаю
[/b][/quote]
Эх... Задели мою болезненно-любимую тему .
Английское "you" это куда ближе к "Вы", чем к "Ты".
Местоимение "ты" вообще-то это "Thou", слово архаическое и нынче не используемое, а "вы" это "Ye", которого постигла та же печальная участь. В те стародавние времена "You" являлось формально-вежливым обращением, которое в последствии вытеснило два других. Но формальность осталась. Так что и сегодня, употребляя местоимение второго лица, мы его используем исключительно во множественном числе. You are, а не You is . А на "ты", т.е. "thou" можно обращаться только к Богу .

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(unihorn * 17.12.2006, 0:39) [snapback]146774[/snapback]</div>

И тем не менее, как не крути, у Фираксис, не так явственно выражена эта "давалкость"..., и гораздо более уважительно, чем у вас. [/b]

да для фираксиса "русские" это зулусы в ушанках, не более, не обольщайся

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 17.12.2006, 0:40) [snapback]146775[/snapback]</div>

Эх... Задели мою болезненно-любимую тему [/b]

к чему ведёшь? дипломатия в цивилизации с русским "ты", компьютер как минимум РАВЕН игроку, а большей частью комп насмехается над игроком

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 23:45) [snapback]146776[/snapback]</div>

к чему ведёшь? дипломатия в цивилизации на "ты", компьютер как минимум РАВЕН игроку, а большей частью комп насмехается над игроком
[/b]

Да нет же, я просто по этой теме реферат писала... давно... Вот в иврите как раз нет "Вы" ед. числа .
И я, между прочим, за тытошнюю дипломатию. Все эти выканья достаточно новомодная штука, а если углубляться в историю (а с тем, что Цива игра историческая, надеюсь, никто спорить не станет ), практически вся дипломатия и вообще все взаимоотношения были под знаком "ты", народ-то простой был, академиев не заканчивал.

З.Ы. И вааще не в тему: для фираксов как и для всего остального забугорья русские - самые что ни на есть разсамые давалки. Это общеизвестный факт, как мне казалось.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 16.12.2006, 15:40) [snapback]146775[/snapback]</div>

... You are, а не You is . А на "ты", т.е. "thou" можно обращаться только к Богу .
[/b]

Ну, в Техасе зачастую бывает You has, You does и проч., а в Луизиане вообще это норма, но конечно в основном в речи относительно малообразованных и черных жителей. В американской речи все относительно, да и в английской согласование местоимений с глаголами страдает от массы устоявшихся оборотов. Например, should уже практически не употребляется без модальных оттенков, а I were устойчиво вытесняет I was в устной речи и в телевизоре. Газеты пока еще держатся.

Вообще, при наличии контекста всегда можно понять, обращаются ли к тебе на вы или на ты. Хотя формально-грамматически такого разделения нет, но по жизни оно есть и весьма заметно есть.

Thou и Thy (твое) действительно осталось только в Библии и у Шекспира.

[unihorn]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 17.12.2006, 0:45) [snapback]146776[/snapback]</div>

да для фираксиса "русские" это зулусы в ушанках, не более, не обольщайся[/b]

Я и не обольщаюсь (будь по другому, и намеков бы не было). Но факт есть факт, формальное уважение фираксис соблюдено, а вами, к сожелению, не очень...

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 17.12.2006, 0:45) [snapback]146776[/snapback]</div>

к чему ведёшь? дипломатия в цивилизации на "ты", компьютер как минимум РАВЕН игроку, а большей частью комп насмехается над игроком[/b]

Быть равным, или выше, и даже насмехаться, это не означает неиспользовать правила простой вежливости (в данном случае контекст "вышный", хоть и началась эта "вышность" где-то века с 17-го)...

Но в стандартной игре нет деления фраз по эпохам...

Русик, очень не плохой, ряд мест, в нем мне нравятся больще, но было бы не плохо, если бы вы и "конкурентов" изучали, и больше бы налегали на живость русского языка, и его литературные особенности, а не на формализированый перевод (в принципе "советник по культуре" (подле рекомендуемой им "постройки"), лучше и логичнее, имхо смотрится чем "культура рекомендует" ("культура" ничего рекомендовать не может, а советник по ней...))....

С Уважением.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 16.12.2006, 14:08) [snapback]146759[/snapback]</div>

...
Well hello there, [CT_NAME]. It is a pleasure to meet you at last! I&#39;m always looking for CLOSER relations with other leaders, if you get my drift...
...
[/b]

Текст вообще-то безобразный, и язык современный уличный американский. Наиболее точный перевод может выглядеть примерно так:

Приветик, [CT_NAME]. Вот здОрово, что мы наконец-то повстречались! Я всегда заинтересована в возможности СБЛИЖЕНИЯ отношений со всеми лидерами, в определенном смысле ...

<div class='quotetop'>Цитата(unihorn * 16.12.2006, 15:39) [snapback]146774[/snapback]</div>

... у Фираксис, не так явственно выражена эта "давалкость"..., и гораздо более уважительно, чем у вас.
[/b]

Абсолютно выражена, яснее некуда, даже построение фраз, как у шлюх с восточного побережья.

Но это игра, поэтому, в общем-то, вполне сойдет.

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

It is pleasure, совершенно не обязательно переводить как "это удовольствие", можно и как "это радость"..., и не стоит делать "ты" (это в инглише есть только "ты", у нас есть и "ты" и "вы", и в данном случае (встреча политических лидеров) оно более уместно).[/b]

Хотя это несколько не касается данной темы, но все же - почему к Богу мы обращаемся на ты, а к человеку на вы? Неужели человек выше Бога? В этом отношении в большинстве иностранных языков правильнее, что нету такой дифференциации на ты-вы.
Кстати я очень редко обращаюсь к людям на "вы". Даже с начальством общаюсь в основном на "ты". Только надо понимать ту грань, которая проходит между "ты" и "ты"

2unihorn, кстати советую вчитаться в английские и русские тексты дипломатии у Сталина и особенно Черчилля - черчиль там даже в оригинале предлагает "попить чайку с пышечками" - только почему то многие переводят это как "попить чаю с плюшками-вартушками"

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 16.12.2006, 23:58) [snapback]146780[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 16.12.2006, 15:40) [snapback]146775[/snapback]

... You are, а не You is . А на "ты", т.е. "thou" можно обращаться только к Богу .
[/b]

Ну, в Техасе зачастую бывает You has, You does и проч., а в Луизиане вообще это норма, но конечно в основном в речи относительно малообразованных и черных жителей. В американской речи все относительно, да и в английской согласование местоимений с глаголами страдает от массы устоявшихся оборотов. Например, should уже практически не употребляется без модальных оттенков, а I were устойчиво вытесняет I was в устной речи и в телевизоре. Газеты пока еще держатся.

Вообще, при наличии контекста всегда можно понять, обращаются ли к тебе на вы или на ты. Хотя формально-грамматически такого разделения нет, но по жизни оно есть и весьма заметно есть.

Thou и Thy (твое) действительно осталось только в Библии и у Шекспира.
[/b][/quote]
Продолжаем оффтопить:
Все правильно, речь искажается. Я почти уверена, что со временем-таки будут "you were" и "you was", имеющие немного различный смысловой оттенок, а не просто одно грамматически правильное, а другое нет.
Мне не это интересно. Я сужу по ивриту, в котором "вы" существует только во множественном числе. Будь то премьер-министр, я обращусь к нему на "ты". Я, воспитанная на русском языке и хорошо понимающая разницу между "ты" и "вы", тоже по контексту могу определить, как следует обращаться к данному человеку. Даже не столько по контексту, сколько по привычным мне социальным нормам. А вот человеку, никогда не слыхавшему "Г-н Вася Пупкин, пройдиТЕ туда-то...", втемяшить, что это вообще такое, невозможно. Может, я плохой учитель (ну, это не может, я действительно плохой учитель ), но меня совершенно не понимали. Проводила опыт на нескольких знакомых, а они мне все - "и в английском тоже только тыкают". Как можно понять по контексту, если в языке вообще не существует такого определения? Т.е. как класс отсутствует та категория людей, к которой полагается обращаться на "вы" ("ты" в английском). Осознает ли разницу коренное англоязычное население?

Сван, бог ведь создал нас по своему образу и подобию, кто может быть еще ближе?