<div class='quotetop'>Цитата</div>Как я уже говорил, мы не червонец, чтобы всем нравиться:"You have traded with our worst enemys"
"You refused to"[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчет требований компов - надо сразу определиться, с кем дружим, улучшать с ними отношения (лучше заранее подарив/обменяв на деньги дешевую теху на свой выбор), тогда они будут Pleased и не будут обижаться на отказ. Остальных же можно от ворот посылать, чтобы не поиметь еще и минус за торговлю с врагами (а подарок ей считается!) от друзей [/b]
Мне кажется, что основное нужно обсудить:
- конкретные действия в первые 50-100 ходов
- правильная дипломатия.
Все остальное это рассуждения общего порядка, которые могут рассматриваться как один из варинтов дальнейших действий.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 22.11.2006, 18:28) [snapback]140272[/snapback]</div>Это меня не убеждает.Насчет требований компов - надо сразу определиться, с кем дружим, улучшать с ними отношения (лучше заранее подарив/обменяв на деньги дешевую теху на свой выбор), тогда они будут Pleased и не будут обижаться на отказ. Остальных же можно от ворот посылать, чтобы не поиметь еще и минус за торговлю с врагами (а подарок ей считается!) от друзей
[/b]
Может Akots поделится, как он 250 лет добивался мирным путем, чтобы за него проголосовали.
Если рассматривать начальную стадию отношений, то можно поделить всех лидеров на 4 группы:
-1 (Cautious)
Gandhi
-2 (Cautious)
Asoka
Bismark
Catherine
Cyrus
Elizabeth
Frederick
Hatchepsut
Mansa Musa
Qin Shi Huang
Roosevelt
-3 (Annoyed)
Alexandr
Capac
Caesar
Kublai Khan
Luis
Mao
Saladin
Victoria
Washington
-4 (Annoyed)
Ghengis
Izabella
Montezuma
Napoleon
Tokugawa
Полным отморозком является только Tokugawa. Со всеми остальными можно строить отношения.
Закладка Glanceв HOF моде, конечно сильно облечит понимание того как вести дипломатию!!!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 22.11.2006, 9:37) [snapback]140273[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 22.11.2006, 18:28) [snapback]140272[/snapback]Это меня не убеждает.Насчет требований компов - надо сразу определиться, с кем дружим, улучшать с ними отношения (лучше заранее подарив/обменяв на деньги дешевую теху на свой выбор), тогда они будут Pleased и не будут обижаться на отказ. Остальных же можно от ворот посылать, чтобы не поиметь еще и минус за торговлю с врагами (а подарок ей считается!) от друзей
[/b]
Может Akots поделится, как он 250 лет добивался мирным путем, чтобы за него проголосовали.
[/b][/quote]
У-у-у, с агрессивными тяжело. Я в той игре много чего наворотил, пришлось цивики менять, через резолюции и свои тоже, так как по глупости перешел на свободную религию (но там другого способа не было в моей ситуации). За цивики можно получить до +4 было со временем, но после патча, - не знаю.
Изабелла тоже острая тетка, с ней тяжело, проще всего убить.
Изабелла очень часто берет раннюю религию, зачастую из-за этого с ней тяжело иметь дело.
А нации нужно будет выбирать, когда будем знать кто какую религию взял, и с кем успел подружится. До этого все эти таблицы мало что значат.
Т.е. против агрессивных компов нам нужно набрать от +8 до +11 в зависимости от лидера.
+4 мы имеем с торговли,
+1 - мир
+2 - открытые границы
+2-6 - религия
Для большинства лидеров этого уже хватает, даже с небольшим количеством минусов за торговлю с врагами (а есть еще бонусы от торговли ресурсами, совместной войны, и.т.п).
Так что для набора голосов нам нужно две вещи: во-первых добиться доминирования своей религии, и во-вторых как говорил Lexad, как можно раньше выделить "ось зла", т.е. страны с которыми мы не будем торговать и на которых будем натравливать других компов, чтобы не накопилось больших минусов от торговли с врагами.
+4 от торговли это тяжело и требует много времени. +2-6 от религии тоже проблематично, честно говоря. Как я уже говорил, есть плюсы от общих цивиков. Поскольку у всех АИ есть любимые цивики, я бы тоже включил этот параметр как один из критерий при формировании групп. С соседями будет скорее всего какой-то минус за общие границы, хотя на архипелаге этот минус должен быть минимальный.
+4 от торговли на самом деле просто - подарить 1 раз всем дорогую теху (например, свод законов), и нам это до смерти не забудут. Можно применить незадолго до финиша, если с кем-то будет не хватать
Еще можно дарить безвозмездно или за малую мзду ресурсы - до +2 со временем, после разрыва сделки угасает, по-моему, ходов за 25 на единицу. Это будет другой плюс, отдельно от Trade relations
Если у нас попросят что-то хорошее в подарок при хороших отношениях - можно дать, еще +1. На отказ (через Negotiate) не обижаются.
Если потребуют дань при плохтх и мы дадим - еще +1, тоже при разрыве через некоторое время гаснет (тут не уверен на 100%, знающие - поправьте). Можно иметь сначала с плохих времен +1 за дань и еще потом +1 за дар. На отказ обижаются
Можно поучаствовать в войне. Более того, в конце можно весь свой союз втравить в войну с кем-то, тогда все поимеють + за mutual military struggle
тут еще важно как относятся компы ко второму конкуренту. Если они его любят больше чем нас, то будут либо воздерживаться, либо голосовать за него.
Итого:
При голосовании на генсека АИ выбирается кандидата с лучшим отношением при условии, что оно >0, иначе воздерживается.
При голосовании за победу АИ выбирается кандидата с лучшим отношением при условии, что оно >7, иначе воздерживается.
Далее сумма плюсов и минусов показываемая в программе не окончательная, к ней добавляются скрытые плюсы и минусы.
Почти все любят чуть больше менее сильного, т.е. лучше идти по очкам не на первом месте. Лучше чтобы союзники имели больше очков на момент голосования, чем мы.
Лучше чтобы наши союзники не имели с нами общих границ.
Как правильно отмечал Кардинал агрессивные чуть больше любят агрессивных, а мирные соответственно мирных, тот самый WarmongerRespect.
Вот такая она мирная дипломатия.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 22.11.2006, 21:40) [snapback]140313[/snapback]</div>Если бы делали ходы только Обормот и Кардинал я был бы спокоен.И всё-таки мне кажется, что 17 это уж очень много, надо бы подсократить по-быстрому, хотя бы штук до 8, хотя, может быть, разобраться не так уж и сложно будет, не знаю.
[/b]Но у нас 8 человек в команде надеюсь все адекватно понимают то что мы здесь понаписали!
Да не волнуйся ты так, не на деньги играем, по ходу дела разберемся, что к чему.
Основная проблема в том, что при игре на дипломатию ошибки, допущенные на ранних этапах игры, исправить фактически невозможно. Понимание тут мало значит, и при всей логичности и стройности рассуждений, игра на дипломатию чем-то напоминает казино местами. Например, можно холить и лелеять союзника всю игру, чтобы потом узнать, что он оттяпал пару городов у злейшего врага в ходе войны и стал соперником на выборах. Вот это будет
Сделал самый простой обсчет ММ столицы.
У меня получается, что к 1000 ВС столица выдаст 564 молотка и 1315 монет.
Не претендую ни на какую оптимальность и точность, первый просчет.
Молотки расходуются на 3 лодки 135 + поселенца 150 + рабочего 90 + воина 22
= 397. Остается свободными 167 молотков.
Алфавит прямым ходом только за счет столицы будем иметь на 98 ходу 1060 ВС.
Как считал: [attachmentid=1645]
Кто больше?
Для принятия конструктивного решения по дальнейшим действиям, предлагаю каждому члену команды выразить свое дальнейшие видение на +- 100 турнов по общей матрице.
1. Кандидатура капитана и его полномочия (на всю игру).
2. Кандидатура первого игрока (ИМХО наверное капитан).
3. Ветка технологий.
4. Порядок построек.
5. Оформить кредит доверия на первое время по дип вопросам, потому как сейчас не ясно, где чьи границы и кто в какой религии.
6. Выбор следующего (их) мест под города: холмистые, денежные, пищевые, наверное прибрежные все?
7. Порядок действий рабочих.
8. Порядок использования городских клеток.
9. Порядок использования лодок.
10. Выбор чудес, если таковые будем строить.
ProRock, - капитаном наверное буду я, как обычно. А может и кто еще вызовется. А полномочий у капитана никаких нет, тоже как обычно.
Что же касается всего остального, то это все будет обсуждаться, сейчас пока еще рано. Думаю, что открывать шоу будет Кардинал, так надежнее, ну а далее по списку, составим какой-нибудь уж как-нибудь. Но если у тебя есть какие-то неудобные периоды, в которые ты играть не сможешь, то это будет учтено, не волнуйся.
Что же касается всего остального, то там разберемся, обсудим и решим, в зависимости от карты. Пока основной план, - игра на дипломатию. Есть два варианта, - хитрая внешняя политика, чтобы обеспечить выборы при 6 "хороших" (по Кардиналу) городах. Или же тупо замочить всех, кого можно замочить в разумное время, чтобы самим набрать 66% населения, то есть экстенсивный путь. Вероятно, проще и скорее всего быстрее будет с 6 городами.
Ответы на твои вопросы 3, 4, 7, 8, 9 и 10 довольно очевидны навскидку, в особом анализе не нуждаются, - старт как старт, особо мудрить нечего, мне кажется. Вот IL2T насчитал уже 562 молотка и 1315 монеток. Навскидку вроде числа разумные, время для алфавита тоже разумное, может, можно чуть побольше отхватить, а может и не получится. Пока что ничего не понятно, что там и как, так как основной вопрос, какого размера наш остров и есть ли на нем еще кто-нибудь, и что там вообще есть, - ответа не имеет.
Хочу также напомнить, что мы голосованием ничего не решаем. Каждый игрок играет так, как он считает нужным, имеет право в свою очередь хода. Это основное, так что твой пункт 5 мне не совсем понятен, точнее, что имеется ввиду под кредитом доверия. А вот обсудить и продумать детально планы, - дело хорошее.
Сам же и отвечаю первый:
1. акотс. lol
2.он же. lol
3.рыба-бронза-каменная кладка-животные-письменность-алфавит. (нужно возможно где-то посередине мореплавание)
4. 3 лодки, 1 раб, (может 1 воин), Пирамиды, 1 сетллер, бибиотека.
5. Да.
6. Прибрежные холмистые (для производства войск) приоритет.
7. Рубим лес на Пирамиды и сеттлера (если камней не найдем то такой наверное приоритет, чтобы инжинер как можно раньше родился для Великой библиотеки)
8. морепродукты и возможные оставшиеся леса.
9. 2 на еду, 1 - погулять.
10. Пирамиды (поскольку народ на пророка смотрит искоса. возможно и правильно), да и научникам +3 не помешает.
(тянет руку) А можно я начну? Внесу элемент случайности в игру
Не знаю что будет со временем после новогодних каникул, поэтому хочу хотя две сессии сыграть
<div class='quotetop'>Цитата(ProRock * 23.11.2006, 11:04) [snapback]140411[/snapback]</div>каменная кладка и мореплавание будет пытаться выменивать.3.рыба-бронза-каменная кладка-животные-письменность-алфавит. (нужно возможно где-то посередине мореплавание)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(ProRock * 23.11.2006, 11:04) [snapback]140411[/snapback]</div>Пирамиды фтопку (в этой последовательности), если и будем строить, то скорее всего инженером и не в столице.4. 3 лодки, 1 раб, (может 1 воин), Пирамиды, 1 сетллер
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 23.11.2006, 10:00) [snapback]140408[/snapback]</div>Спасибо за доверее.Что же касается всего остального, то это все будет обсуждаться, сейчас пока еще рано. Думаю, что открывать шоу будет Кардинал, так надежнее, ну а далее по списку, составим какой-нибудь уж как-нибудь.
[/b]
Посмотрел я расчет в екселе, там fishing 88 колб, и без бонусов. А у меня в игре за ход идет 11 колб, то есть цена не 88, а 88/1.1=80 должна быть. За что 1.1, дают?
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 23.11.2006, 12:49) [snapback]140431[/snapback]</div>А ты в игре кого-то знаешь ? Если да и он знает эту науку, то идет от процента знающих цивилизаций, это еще бонус который мы можем получить быстро исследовав мирПосмотрел я расчет в екселе, там fishing 88 колб, и без бонусов. А у меня в игре за ход идет 11 колб, то есть цена не 88, а 88/1.1=80 должна быть. За что 1.1, дают?
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
