Самоубийцы

[Uncle_Givi]

Предлагаю дальше не развивать идею селекционирования , это нас может привести к фашистским идеям. А естественный отбор сейчас усложнен социальными отношениями и иерархией, в каждой социальной прослойке он по сути свой.

[BuDDaH]

А фашизм всегда имеет в себе рациональную и научную основу. Если в прошлом веке это была френлоогия, где по форме черепа определяли лучших людей, то в будущем - это будет генетика, где носитли дефектных генов, не соответствующих норме, будут недочеловеками, подлежащих уничтожению

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.10.2006, 10:30) [snapback]129819[/snapback]</div>

А фашизм всегда имеет в себе рациональную и научную основу. Если в прошлом веке это была френлоогия, где по форме черепа определяли лучших людей, то в будущем - это будет генетика, где носитли дефектных генов, не соответствующих норме, будут недочеловеками, подлежащих уничтожению
[/b]

Даже боюсь себе представить, какие гены будут классифицированы как "дефектные"

[BuDDaH]

Да какие угодно. В первую очередь те, которые уменьшают ценность человека для общества.

[Шакал ужастный]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

то в будущем - это будет генетика, где носитли дефектных генов, не соответствующих норме, будут недочеловеками, подлежащих уничтожению[/b]

Ну уж, прям уж... по крайней мере пока не кончится век гуманности это вряд-ли будет. Хотя-я... ни что не вечно и имеет свойство заканчиваться =)

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.10.2006, 11:07) [snapback]129829[/snapback]</div>

Да какие угодно. В первую очередь те, которые уменьшают ценность человека для общества.
[/b]

Для нынешнего общества человек не ценен. Ценны лишь его механическая и/или финансовая составляющие.

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.10.2006, 13:11) [snapback]129832[/snapback]</div>

Для нынешнего общества человек не ценен. Ценны лишь его механическая и/или финансовая составляющие.
[/b]

Да нет, почему же... Если серьёзно, без поэтики: кого ни убей - посадят, как пить дать.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.10.2006, 14:30) [snapback]129819[/snapback]</div>

А фашизм всегда имеет в себе рациональную и научную основу. Если в прошлом веке это была френлоогия, где по форме черепа определяли лучших людей, то в будущем - это будет генетика, где носитли дефектных генов, не соответствующих норме, будут недочеловеками, подлежащих уничтожению
[/b]

Только вот засада какая выходит... Часто теории бьют по голове господ, пытающихся на их основе изменить мир!
В 1936 году один из немецких теоретиков и практиков арийского превосходства совершал "турпоездку" по Советской России, главная цель который была френологическая. Обработав собранный френологический материал о "славянских недочеловеках" он пришел в ужас - их параметры оказались БЛИЖЕ к ИСТИННО АРИЙСКИМ, чем параметры "настоящих арийцев" Говорят, что прочитав отчет Гитлер предпринял первую попытку самоубийства

З.Ы. А генетика, БуДДаХ (сдается мне ты провокационно пошутил ), во всяком случае как ее понимают приличные люди, будет использоваться для ИСПРАВЛЕНИЯ дефектных генов, а не для УНИЧТОЖЕНИЯ их носителей - я лично поучаствую в танковой экскурсии к господам, которые попробуют ОПЯТЬ использовать НАУКУ для ОБОСНОВАНИЯ УНИЧТОЖЕНИЯ.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 17.10.2006, 13:15) [snapback]129834[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.10.2006, 13:11) [snapback]129832[/snapback]

Для нынешнего общества человек не ценен. Ценны лишь его механическая и/или финансовая составляющие.
[/b]

Да нет, почему же... Если серьёзно, без поэтики: кого ни убей - посадят, как пить дать.
[/b][/quote]
Не думаю, что без каких либо серьезных изменений в обществе и катаклизмов у нас произойдет полный разворот тенденции к гуманизации общества и постепенного увеличения ценности человеческой жизни. Новый фашизм может появиться, вполне где-то. Но мир уже научет Гитлером и не будет долго тепрпеть подобное издевательство, тем более, что демократические режимы будут вынуждены отреагировть на фашистское зло. В Древнем Риме было нормально торговать людьми, как товаром, а старых рабов просто отвозили на пустынный остров посреди Тибра, где они умирали от голода и жажды. Тогда гуманности в разы было меньше, чем сейчас, и кровожаднее люди были. Жутко сейчас такое представить. Сейчас такаое ндопустимо.

Только если случится катастрофа, голод и лишения сменят совремнную сытость и потребительское общевтво, а люди начнут искать виноватых и нахлебников в лице несовершенных генетически особей, тогд вполне может появиться новая фашистская идеология, поддерживаемая большинством. И добро станет злом, а зло добром.

Какой-то китайский философ сказал, что нравы людей в неуражайный год значительно более скреврны, корыстны и жестоки, чем в урожайный год.

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.10.2006, 12:07) [snapback]129829[/snapback]</div>

Да какие угодно. В первую очередь те, которые уменьшают ценность человека для общества.
[/b]

Например предлагаю те гены что отвечают за общепринятую красоту и т.д... Даешь одинаковость!!! Нечего время и ресурсы тратить на эфемерность... Пусть лучше руки будут по сильнее, а красота вещь вредная в деле достижения общественных ценностей...

Превыше всего серость!

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 17.10.2006, 11:15) [snapback]129834[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.10.2006, 13:11) [snapback]129832[/snapback]

Для нынешнего общества человек не ценен. Ценны лишь его механическая и/или финансовая составляющие.
[/b]

Да нет, почему же... Если серьёзно, без поэтики: кого ни убей - посадят, как пить дать.
[/b][/quote]
От Меня до Козлова, все сидят. Как пить дать.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.10.2006, 15:26) [snapback]129838[/snapback]</div>

В Древнем Риме было нормально торговать людьми, как товаром, а старых рабов просто отвозили на пустынный остров посреди Тибра, где они умирали от голода и жажды. Тогда гуманности в разы было меньше, чем сейчас, и кровожаднее люди были. Жутко сейчас такое представить. Сейчас такаое ндопустимо.

Только если случится катастрофа, голод и лишения сменят совремнную сытость и потребительское общевтво, а люди начнут искать виноватых и нахлебников в лице несовершенных генетически особей, тогд вполне может появиться новая фашистская идеология, поддерживаемая большинством. И добро станет злом, а зло добром.

Какой-то китайский философ сказал, что нравы людей в неуражайный год значительно более скреврны, корыстны и жестоки, чем в урожайный год.
[/b]

Ну ну.. в мире ЕЖЕГОДНО умирает 9 млн. человек от голода. Только ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМУ обществу на это наплевать, поскольку умирают не они.
А ты говоришь недопустимо. Недопустимо, когда умирает представитель "Золотого миллиарда", а когда просто житель планеты Земля, очень даже ДОПУСТИМО. Смерть одного трагедия, смерть миллионов - статистика....

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 17.10.2006, 11:37) [snapback]129847[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.10.2006, 15:26) [snapback]129838[/snapback]

В Древнем Риме было нормально торговать людьми, как товаром, а старых рабов просто отвозили на пустынный остров посреди Тибра, где они умирали от голода и жажды. Тогда гуманности в разы было меньше, чем сейчас, и кровожаднее люди были. Жутко сейчас такое представить. Сейчас такаое ндопустимо.

Только если случится катастрофа, голод и лишения сменят совремнную сытость и потребительское общевтво, а люди начнут искать виноватых и нахлебников в лице несовершенных генетически особей, тогд вполне может появиться новая фашистская идеология, поддерживаемая большинством. И добро станет злом, а зло добром.

Какой-то китайский философ сказал, что нравы людей в неуражайный год значительно более скреврны, корыстны и жестоки, чем в урожайный год.
[/b]

Ну ну.. в мире ЕЖЕГОДНО умирает 9 млн. человек от голода. Только ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМУ обществу на это наплевать, поскольку умирают не они.
А ты говоришь недопустимо. Смерть одного трагедия, смерть миллионов - статистика....
[/b][/quote]
И я говорю: "недопустимо"! В древних римлянах не было и десятой доли той предприимчивости, которая царит сейчас. Сейчас бы этих рабов разобрали на органы или продали бы в сексуальное рабство. А везти их на остров, да ещё и за свой счёт??? Однозначно недопустимо!

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.10.2006, 13:32) [snapback]129844[/snapback]</div>

От Меня до Козлова, все сидят. Как пить дать.
[/b]

Покайся. Убил?

[Uncle_Givi]

Эх, припоминаю я подобную тему (в смысле тема была другая, но предмет обсуждался похожий). На самом деле, я бы не стал идеализировать человека, как нынешнего, так и будущего. Вот, прочитайте
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Поведение, имеющее социально-знаковый характер. За имитированием спаривания однополыми животными нередко стоят иерархические отношения господства/подчинения: доминантный самец или самка выполняют маскулинную, а более слабый партнер - фемининную, женскую роль. У некоторых обезьян демонстрация эрегированного члена другому самцу - знак агрессии или вызова. Если самец, которому адресован такой жест, не примет позы подчинения, он подвергнется нападению. В стаде существует жесткая иерархия, кто кому может показывать член, которая служит более надежным показателем статуса и ранга отдельных животных, чем даже последовательность приема пищи. Сходные знаки и жесты существуют у павианов, горилл и шимпанзе. В одной из экспериментальных групп, вожак показывал свой член всем прочим животным, остальные самцы делали это строго по рангу, а самый последний, всеми обижаемый самец по кличке Эдгар мог себе позволить такое поведение только от отношению к людям -- от сородичей за это попадало. Механизм передачи этой знаковой системы очень прост: пока детеныш мал, на его эрекции никто не обращает внимания, но как только он вступает в пору полового созревания, взрослые самцы воспринимают его эрегированный член как жест вызова и жестоко бьют подростка, который таким образом усваивает значение этой физиологической реакции и учится контролировать ее. "Отпугивающая" сила эрегированного члена используется и для защиты от внешних врагов. У павианов и зеленых обезьян в Африке, пока стадо отдыхает или кормится, караульные самцы сидят на видных местах, расставив ноги и демонстрируя миру свои частично эрегированные члены и как бы предупреждая чужаков не тревожить стадо. Эта информация весьма существенна для понимания филогенетических истоков широко распространенных у народов мира древних фаллических культов и обрядов, пережитки которых сохраняются и в современном языке и жестах (например, показывании кукиша, выражении "пошел ты на..." и т.п.). Но ничего специфически гомоэротического в этом поведении нет.
[/b]

Многое ли изменилось. Дело в том, что мотивы у людей остаются теми же самыми, что и в глубокой древности, меняется только форма показа "эрегированного члена". Зри в корень

[BuDDaH]

Именно, те, кто умирают от голода, не перестают враждовать в Африке, например. Вот когда хреново будет золтым пяти миллиардам, тогда и начнется новый фашизм

Termitnik
Древний Рим не стоит идаелизироватью. Тогда нравы был гораздо более жестокие, чем сейчас и не чуть не менее циничные и коммерческие. На органы рабов не пускали потому, что не умели органы трансплантировать. Убивать раба было дороже, чем отвезти его на остров. В сетаните Тиберия Гракха замочили благородные патриции ножками от скамеек, Цезаря зарезал товарищ, и все знали кто это. Сейчас такие убийства более редкие и делаются скрытно, потому что боятся злодеи более гуманного общества. Деньги всегда были, есть и будут объектом вожделения людей, и раньше золота жаждали даже больше, чем сейчас. В риме алчность не была одним из семи грехов, только христианство сдалало его грехом. Был даже бог богатства...по крайней мере у греков - Плутос, и наверняка римский аналог. Именно против этого язычества выступало христианство.

Вот сегодня мы престали бояться бога, перестали верить в вознаграждение в раю за праведную жизнь. Решили рай устрить себе на земле. Вот это у меня совсем опимизма не вызывает. Ушел страх, контроль над человеческими страстями в виде бога, а сами себе сатвивть бареьер мы не нуаучилсь еще, но уверен, что научимся. И верить в бога нужно не за рай или ад, а искренне, не желая получить что-либо взамен.

"Вот вода и огонь. Вода, чтобы погасить пламень ада, огонь, чтобы поджечь рай. Я хочу чтобы люди любили Бога бескорыстной любовью." Иеремия Тейлор (1613-1667)

Пора человечеству взрослеть. Лишившить родительского божьего контроля не натворить глупостей. В книге "Повелитель мух" Уильяма Голдинга дети, оставшить на острове без родителей, устритли там мировую войну. Жестокая пародия на соверменное общество, которое еще не повозрослело.

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 17.10.2006, 14:26) [snapback]129861[/snapback]</div>

З. Ы.
Ничего по сути не изменится . Всегда в лесу все звери будут равны, но каждый захочет быть ровнее другого.
[/b]

Но люди не звери - не надо себе прощать низкие поступки, утвержадая, что мы недалеко ушили от обезьяны. Да, Фрейд и его последователи хорошо доказали, как сильна в человеке звериная сотавляющая, инстинкиты. Но это не все! Мы - люди, не звреи. Не надо путать. У людей помимое животной стороны есть божественная, идеальная. И эта сторона становится сильнее с каждым новым этапом развития общества. Стремиться надо к высокому, а не смотреть на копошащихся внизу тварей. К Богу, а не Зверю!

ЗЫ Я убежденный атеист.

"He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man"
DR. JOHNSON
Трудно поспорить.

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 17.10.2006, 12:15) [snapback]129859[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.10.2006, 13:32) [snapback]129844[/snapback]

От Меня до Козлова, все сидят. Как пить дать.
[/b]

Покайся. Убил?
[/b][/quote]
Типа бугага?
Александр Мень и Андрей Козлов (не тот имбецил из ЧГК, а замглавы центробанка). А между ними 16 лет и сотни безнаказанных убийств далеко небесполезных для общества людей.

Originally posted by BuDDah+--><div class='quotetop'>Цитата(BuDDah)</div>

Сейчас такие убийства более редкие и делаются скрытно, потому что боятся злодеи более гуманного общества.[/b]

Не редкие, а более привычные. Не скрытно, а чужими руками. А боятся только те, кому нечем откупиться.

<!--QuoteBegin-BuDDah
Вот сегодня мы престали бояться бога, перестали верить в вознаграждение в раю за праведную жизнь. Решили рай устрить себе на земле. Вот это у меня совсем опимизма не вызывает. Ушел страх, контроль над человеческими страстями в виде бога, а сами себе сатвивть бареьер мы не нуаучилсь еще

Гм? А как это уживается с твоим высказыванием про более гуманное общество?

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.10.2006, 14:59) [snapback]129870[/snapback]</div>

Originally posted by BuDDah
Вот сегодня мы престали бояться бога, перестали верить в вознаграждение в раю за праведную жизнь. Решили рай устрить себе на земле. Вот это у меня совсем опимизма не вызывает. Ушел страх, контроль над человеческими страстями в виде бога, а сами себе сатвивть бареьер мы не нуаучилсь еще

Гм? А как это уживается с твоим высказыванием про более гуманное общество?
[/b]

А так, что я верю, что все будет хорошо, но боюсь, что все будет плохо. Две противоположные силы действуют в человеке...И что победит в каждом из нас, то и победит в целом в человечестве. Божьего гнева перестали бояться, перестали надеяться на божью милость, но есть взаимный контрололь членов общества, инерция религиозного движения, ценности, развитые за тысячи лет. Но ворос в том, насколько ее хватит для продолжения гуманизации. Или мы пойдем вниз к зверю? Это не ново. Такая борьба была всегда и везде. Но наука убила бога, а вот это уже что-то новенькое, с чем никогда мы не имели дело. Жить по совести и с бескорыстной любовью к Богу и бескорыстным следованиям заповедям мы можем? Насколько нас хватит?

[Uncle_Givi]

Будда, ты интересный человек. Не ты навязываешь свои правила игры коллективу и всему обществу, а они тебе. Можно, конечно, жить по принципу: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир", но тогда вряд ли займешь в курятнике достойное место.

[Гость]

буддизм победит