Agamemnum
Пару замечаний:
- на цивру идет релоудный турнир
- следует разделять игру на скорость и игру на очки
<div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum * 20.10.2006, 21:10) [snapback]131189[/snapback]</div>Как всегда не доиграет до концаPSS Динамик вроде бы в октябрском турнире решил участвовать посмотрим что у него получиться ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum * 20.10.2006, 21:10) [snapback]131189[/snapback]</div>И это говорит Агамемнум...Оbormot, в принципе, согласен что cs не единственная тактика- тем и хороша цива, что позволяет думать и использовать наиболее подходящую тактику. Но мое мнение прежнее это самое лучшее что пока придумано для стандатрной карты. Бюрократия в научном плане дает гораздо больший выигрыш чем просто академия:
1) 50 % денег на ранем этапе это всегда 100 % науки при солидном кол-ве неразвитых городов в самом начале.
2) это 50 % производства всего в том числе сеттлеров и рабочих.
Первые несколько месяцев я тоже брал оракулом литье и радовался, но в результате кропотливых рачсетов пришел к выводу что свод гораздо эффективнее ( даже не так - это земля и небо) Он не намного дешевле, но позволяет сразу строить суды (увеличивать косвенно науку). Дает интересную вещь - не надо гнаться за ранней религией, а учить нужные науки для обработки клеток - скачек в развитии сразу. И главное он дает сразу доступ к гос службе взяв которую можно брать бумагу и образование. Для другого пути нужно христианство которое берет пророк , но вместо него можно родить и ву и строить академию.
Пример с готмом не вдохновляет ( ну разве они в пустыне стратуют) у нас на сайте уже с год проходит турнир - прими участие и все встанет на свои места. Но сказать могу следующее на стандартном монархе большинство участников до 1ad берут образование , госслужбу в 1000-2000 bc , строят все чудеса и могут самостоятельно учить астрономию за 10 ходов максимум к 500 ad. И это если не использовать ву.
PS Для сведения даже если взять медитацию и госслужбу и вообще все - после образования и бумаги и математики, ВУ будет учить философию, пресс ( если есть машинери) , компас , оптику, астрономию. Как рання гос служба может что-то помешать выучить я не понял
PSS Динамик вроде бы в октябрском турнире решил участвовать посмотрим что у него получиться ...
[/b]
То, что ты сказал, безусловно правильно при игре на очки в Вашем турнире. Это в большинстве случаев (но не всегда, см. СГОТМ2) правильно для игры в НР, т.к. дает хорошее мощное развитие. Но, это вовсе не всегда правильно при игре на скорость, особенно, если турнир релоудный. Ты сам показал умопомрачительную скорость в Конквесте (4ОТМ3) используя нестандартную тактику.
Некоторые ребята с цивру, действительно добились выдающихся результатов в отработке вышеописанной тактики (Как-нибудь попробую и прямое сравнение). Но, в большинстве случаев, у вас уж больно "жирные" карты...
Да, я пробую быстрый Конквест в вашем турнире. Сейчас я несколько отвлекся, но обязательно закончу, самому интересно. Напоминаю тебе твои собственные слова: "Конквест в 1000АД невозможен, поверьте мне...". Попробую опровергнуть данное утверждение...
По моему глубокому убеждению, несмотря на кажущееся огромное разнообразие, начальных тактик совсем не много. Насколько я понимаю в названии этого раздела фигурирует «продвинутая игра». Так давайте всем миром попробуем написать продвинутое решение для разных тактик. Только просьба писать подробную последовательность действий а не так – сначала изобретаем алфавит, потом СМИ, потом ООН и выигрываем.
Давайте попробуем сделать такой план действий чтоб каждый играющий в циву мог попробовать и получить точно такой же результат как и написано, причем любой цивой и на любой сложность. Чтоб проще было изобретать велосипед пишу список целей или побед (а ведь она является целью, правда?), и начинаю обсуждение с Монарха как с минимального уровня с которого вообще можно играть (напоминаю – это продвинутая игра).
Итак
1. ур. Монарх,
1.1 цель быстрое доминирование
1.2 цель быстрое уничтожение
1.3 цель космос
1.4 цель дипломатия
1.5 цель культура
1.6 цель 2050 год
2. ур. Имперор
2.1 цель быстрое доминирование
2.2 цель быстрое уничтожение
2.3 цель космос
2.4 цель дипломатия
2.5 цель культура
2.6 цель 2050 год
3. ур. Иммортал
3.1 цель быстрое доминирование
3.2 цель быстрое уничтожение
3.3 цель космос
3.4 цель дипломатия
3.5 цель культура
3.6 цель 2050 год
4. ур Дейти
4.1 Просто выжить и дожить до 2050
4.2 цель быстрое доминирование
4.3 цель быстрое уничтожение
4.4 цель космос
4.5 цель дипломатия
4.6 цель культура
Итого имеем 24 цели на 4 уровнях. Соответственно очень было бы не плохо получить 24 рецепта счастья. Возьму на себя смелость написать самостоятельно пару (может больше).
Ур. Монарх, цель КОСМОС (возможно применять к дипломатии и 2050)[color=#FF0000]
Нация любая у которой в первичный набор входит хотя бы Одна! из наук - Рыболовство, Колесо, Земледелие. Таких наций подавляющее большинство.
Начальная дислокация - средне статистическая.
Наличие хотя бы одной поймы - приветствуется, наличие большего числа пойм считается удачей.
Наличее ресурсов – среднестатистическое
Наличие племенных деревень (избушек) – значения не имеет
Размер карты любой.
Противник АИ или человек с которым есть договоренность не нападать друг на друга в течении первых 150-200 ходов.
Рецепт счастья –
Строим город, первая постройка в городе – РАБОЧИЙ
Первая наука для изучения – ГЛИНОДЕЛИЕ
Если в набор входит скаут – скаут ищет максимальное число цив и избушек (если таковые имеются). Наилучшее следствие первых избушек – ВОИН (ниже описан механизм что с ним делать), другой скаут (увеличивается скорость поставленной цели), наука – для тех кто играет с множественными перезагрузками - заметьте наука ТОЛЬКО на третьем месте по приоритету!!!
Ели в набор входит воин – воин идет искать ближайшую циву, по дороге собирает избушки если таковые имеются. После обнаружения начинает бродить вокруг с целью определить место где будет трудится их рабочий, потом сидит и ждет жертву. В подавляющем большинстве случаев таковая появляется.
Воин захватывает рабочего. Дальше по обстановке –
А. сопровождает его домой из-за опасения зверей
В. Окапывается в лесу за рекой чтоб обломить мстителей.
Вторая наука Мистицизм (если есть в наборе сразу – Медитация)
Третья Медитация
Четвертая Духовенство
Пятая по обстановке или Животноводство (рядом есть что животноводить) или Горное дело (рядом есть поймы и холмы)
Шестая Письменность (как правило – в 70-80% случаев на монархе не требуется Обработка бронзы (а. рубить лес можно только с ней, б. ускорять жителями тоже) чтоб успеть построить Оракул)
Седьмая Свод законов
Действия рабочего (в 70-80% случаев РАБОЧИХ (так как минимум один украден у соседа)) –
Сроится дом, сперва на пойме (в идеале на поймах), потом на других зеленых клетках.
Нужно сразу обговорить что на Монархе потолок счастья без дополнительных ресурсов и построек – 5, соответственно больше растить город бессмысленно. Здоровье второстепенно, потому как даже нездоровый город будет успешно работать пока не исчерпает запас еды, но за этим тоже нужно следить и не вырубать леса больше чем положено.
Расклад несколько меняется если рядом с городом есть какие нить ресурсы типа коров на зеленом холме или золота – вместо 3-го дома (первые два все равно нужно строить в ПЕРВУЮ очередь) можно окучить ресурс, а потом опять вернутся к домам. И по обстановке построить 1-2 шахты для изыскании резервов по строительству
Постройки в городе
Вторая постройка – Воин
Третья – Воин
…
С изобретением Духовенства переключение на чудо – ОРАКУЛ
Следим за тем чтоб Оракул не был построен раньше изобретения Свода Законов
А. если Оракул сроится таки раньше, за день до его постройки переключаемся на что нить другое (накопленные молотки сохраняются) и переключаемся назад за ход до изобретения Свода. Компьютер обрабатывает сначала науки, потом постройки, поэтому сперва вы всетаки изобретете Свод и только потом вам сообщат что можно выбрать халявную технологию.
В. если Свод изобретается раньше – учим Обработку бронзы. В городе перекидываем одного/несколько жителей на шахты.
При постройке Оракула выбираем Госслужбу и революционизируем на Бюрократию.
И только в этот момент город переводится на строительство поселенца.
Следующая наука для изучения – Алфавит, учится уже быстро и по изучению обмен дает все остальные недостающие техи каменного века и обеспечивает колоссальный отрыв по науке от всех остальных.
ЗЫ. Действие распространяется на уровень Монарх. На импероре работает с 50% вероятности. На Иммортале и Дейти при стандартных условиях старта - не работает.
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 21.10.2006, 15:17) [snapback]131307[/snapback]</div>На самом деле тут нужно идти от частного к общему, т.е. описать оптимальную стратегию/тактику для одной карты. Может быть чего-нибудь и получитсяУр. Монарх, цель КОСМОС (возможно применять к дипломатии и 2050)
[/b]
А почему ты считаешь, что нужно начинать с Глиноделия?
Для меня более универсальной в применении является ветка Mining-BW (это про монарх)!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Наверно чтоб сразу шли монеты, быстро учился Свод и чтоб тебя не снесли злые варвары. Но вообще напиши чуть подробней, что там после бронзы учить хотя бы.На самом деле тут нужно идти от частного к общему, т.е. описать оптимальную стратегию/тактику для одной карты. Может быть чего-нибудь и получится
А почему ты считаешь, что нужно начинать с Глиноделия?
Для меня более универсальной в применении является ветка Mining-BW (это про монарх)![/b]
Не уверен правда что отбиться получится и так. С дубами и Сводом... Да еще и раб первый. Уже и топоры могут подойти, луки наверняка.Но в целом на многих картах эта тактика должна работать.
<div class='quotetop'>Цитата(K`(f * 23.10.2006, 13:15) [snapback]131692[/snapback]</div>Я не написал, что так нужно делать всегда! Идеальный старт может быть только для конкретной карты и должен учитывать особенности цивы, карты а также игровые цели.Наверно чтоб сразу шли монеты, быстро учился Свод и чтоб тебя не снесли злые варвары. Но вообще напиши чуть подробней, что там после бронзы учить хотя бы.
Не уверен правда что отбиться получится и так. С дубами и Сводом... Да еще и раб первый. Уже и топоры могут подойти, луки наверняка.Но в целом на многих картах эта тактика должна работать.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 23.10.2006, 13:53) [snapback]131705[/snapback]</div>Видимо такой последовательности просто не существует, раз ее так трудно сформулироватьА я собственно не считаю... хых... я написал выше - рецепт счастья это такой рецепт, который можно применить к любым среднестатистическим условиям и сделать это может ЛЮБОЙ!!!! Хоть профессионал хоть любитель, хоть новичек. Другими словами прочитай ЭТО, сделай по пунктам то что написано и у тебя будет ТОЖЕ САМОЕ.
Рецепт счастья это не теория, а многократно проверенная последовательность действий.
Более того гы... это не мой рецепт))) Я его только озвучил и проверил работоспособность на уровнях от монарха до дейти, а передумали его другие)))
Кто нить знает рецепт счастья для культуры??????
[/b]
По крайней мере если следить за игрой лидеров...
Культура (в двух словах):
Общая стратегия: фаза науки - фаза строительства - фаза культуры
1. Взять максимальное количество религий -> построить их соборы!
2. Городов от 6 до 12
3. В культурных городах строить максимум коттеджей
4. Строить много чудес света
5. Иметь 2 или 3 фабрики ВЛ, которые будет генерировать Артистов.
А я собственно не считаю... хых... я написал выше - рецепт счастья это такой рецепт, который можно применить к любым среднестатистическим условиям и сделать это может ЛЮБОЙ!!!! Хоть профессионал хоть любитель, хоть новичек. Другими словами прочитай ЭТО, сделай по пунктам то что написано и у тебя будет ТОЖЕ САМОЕ.
Рецепт счастья это не теория, а многократно проверенная последовательность действий.
Более того гы... это не мой рецепт))) Я его только озвучил и проверил работоспособность на уровнях от монарха до дейти, а передумали его другие)))
Кто нить знает рецепт счастья для культуры??????
Где-то были на их-фанатиках статьи. И у нас вроде ГП культурный был. Общий смысл в том что нужно использовать религии и соборы для умножения культуры. Собор дает +50% культуры в городе. Для собора нужно 3 храма (если карта стандарт), соответственно нужно 9 городов чтобы построить соборы в каждом культурном городе. Или облегченный вариант - 6 городов, по два собора каждой религии. Соответственно нужно получить как можно больше религий и распространить их, отстроить везде храмы в культурных городах соборы. Наука идет до либерализма (+100% к культуре вроде есть цивик), национализма (Эрмитаж, +100% культуры) и печатного станка (+1 монета к коттеджам). В культурных городах соответсвенно развиваются коттеджи. Потом наука в ноль, культура в 100%... Один из городов поддержки нужно превратить в фабрику великих артистов и потом более отсталым городам помочь добрать культурку бомбами...Originally posted by Agamemnum+--><div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum)</div>Не понимаю, бред какой-то по моему. 50% денег от бюрократии тоже переходят в колбы если у тебя наука на 100% стоит. Так что поддерживать большое число неразвитых городов ты так не сможешь. Да и вообще я честно говоря не очень понимаю зачем эти 100% нужны. По моему если у наука на 100%, то значит очень уж мало городов и слабое производство. При игре на доминирование-конквест у меня наука в среднем на 30-50% стоит. Кстати поэтому я и не люблю академии, гораздо лучше открыть сразу теху и реализовать мгновенное преимущество.Оbormot, в принципе, согласен что cs не единственная тактика- тем и хороша цива, что позволяет думать и использовать наиболее подходящую тактику. Но мое мнение прежнее это самое лучшее что пока придумано для стандатрной карты. Бюрократия в научном плане дает гораздо больший выигрыш чем просто академия:
1) 50 % денег на ранем этапе это всегда 100 % науки при солидном кол-ве неразвитых городов в самом начале.
2) это 50 % производства всего в том числе сеттлеров и рабочих.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это смотря какая у тебя столица. Если есть пару холмов с золотом и флудплейны под коттеджи, то да. А если у тебя например столица без бонусных монеток, да еще люксов мало чтобы ее вырастить как следует?Первые несколько месяцев я тоже брал оракулом литье и радовался, но в результате кропотливых рачсетов пришел к выводу что свод гораздо эффективнее ( даже не так - это земля и небо) Он не намного дешевле, но позволяет сразу строить суды (увеличивать косвенно науку).
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так и я тоже за религией е гонюсь. Обработка клеток самое главное и есть. А зачем мне бумага и образование??Дает интересную вещь - не надо гнаться за ранней религией, а учить нужные науки для обработки клеток - скачек в развитии сразу. И главное он дает сразу доступ к гос службе взяв которую можно брать бумагу и образование. Для другого пути нужно христианство которое берет пророк , но вместо него можно родить и ву и строить академию.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если и так и так астрономия получается к 500-600АД, то зачем париться? Главный вопрос тогда в том какое к этому моменту производство. В СГОТМ-2 у нас к этому моменту уже был полностью захвачен и обработан (кузни, амбары, суды, и.т.п.) стартовый континент.Пример с готмом не вдохновляет ( ну разве они в пустыне стратуют) у нас на сайте уже с год проходит турнир - прими участие и все встанет на свои места. Но сказать могу следующее на стандартном монархе большинство участников до 1ad берут образование , госслужбу в 1000-2000 bc , строят все чудеса и могут самостоятельно учить астрономию за 10 ходов максимум к 500 ad. И это если не использовать ву.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сам же написал что бумага и образование идут выше астрономии.PS Для сведения даже если взять медитацию и госслужбу и вообще все - после образования и бумаги и математики, ВУ будет учить философию, пресс ( если есть машинери) , компас , оптику, астрономию. Как рання гос служба может что-то помешать выучить я не понял
[/b]
Я не знаю какая на цивру формула подсчёта очков и какие там карты, может быть там и выгодно так играть. Но речь шла о быстрой победе. И я ни за что не поверю что для бстрого конквеста выгодно учить образование и бумагу.CS-slingshot - в зависимости от карты. Иногда имеет смысл, иногда нет. Определяется уровнем сложности, местом столицы, картой, и.т.п.
ЗЫ: еще можешь глянуть игру АбарахАмадана в ГОТМ-10: конквест в 12-м веке на имоортале. Науку он кажется на чо-ко-ну остановил...
<!--QuoteBegin-DeD
Кто нить знает рецепт счастья для культуры??????
Обормот, спасибо конечно. Но вобщих чертах я тоже все представляю)))
Может напишеш рецепт по пунктам для среднестатистической карты?
Ну типа строим то, потом это.. ув это время учим то то, а начинаем с этого...
Это же тема идеальный старт - первые 100-150 ходов можешь расписать?
Не... разница есть и принципиальная.
Кстати на культуру играть на мой взгляд проще всего и уж совершенно точно быстрей. Я скажем могу за день две игры на культуру зганять на стандартной карте потратив в общей сложности часов 6. Делать то собственно ничего не надо, щелкай энтером и следи за обстановкой.. да и релоадится тоже. Т.е. идеальный тип победы для игры нон релоад. Я бы сам написал рецепт счастья, но проблема в том что во первых на монархе заканчиваю не раньше 1700, а во вторых при обязательном условии чтоб в стартовый набор входил Мистицизм. По моему начальные условия выходят значительно хуже чем среднестатистические, а во вторых срок окончания уж очень поздний, а быстрей не получается.... Вот и не пишу рецептов на эту тему)))
ЗЫ
- абсолютно уверен что при игре на культуру нужно только 3 своих города!! Потом в течении игры по культуре перейдут 2, а то и 3 чужих. Так всегда!! случается если не отключена соответствующая опция. Важная особенность - Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!!
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 26.10.2006, 13:43) [snapback]132691[/snapback]</div>с тремя городами ты сильно рискуешь, чем больше городов, тем больше шансов заполучить разные религии (в идеале все 7), по функциям городов у тебя сильная перегрузка.ЗЫ
- абсолютно уверен что при игре на культуру нужно только 3 своих города!! Потом в течении игры по культуре перейдут 2, а то и 3 чужих. Так всегда!! случается если не отключена соответствующая опция. Важная особенность - Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!!
[/b]
Для фабрики ВЛ в любом случае много еды нужно!
Дык на любых размерах одинаково...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Уважаемые, нужно именно 3 храма. Но конечно предварительно должна быть построена специализированная штука которую строит только пророк. Вы не спорьте - попробуйте... хых
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 26.10.2006, 14:50) [snapback]132739[/snapback]</div>Из Цивилопедии:Уважаемые, нужно именно 3 храма. Но конечно предварительно должна быть построена специализированная штука которую строит только пророк. Вы не спорьте - попробуйте... хых
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пробовали даже для чужих религий (для которых не то что святыня не построена... даже святой город не наш) - 3 храма и будет тебя счастье...Your civilization can only build one cathedral for every three temples that your civilization possesses;[/b]
З.Ы. Можно проверить на любом финишном сэйве ГП-24 (кыжись)... культурный он был
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
хых...
вопервых 3 как бы не противоречит тому что я говорю))) Т.е. вродь как и спорить не о чем.
А во вторых, если есть необходимость построить собор 3-й по счету в одном городе тогда количество храмов вырастает до 6, если город не родитель религии. Как правило при игре с 3-я городами необходимость построить 3-й собор возникает)))
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 26.10.2006, 16:25) [snapback]132769[/snapback]</div>Как то не понятно... кыжись мы друг друга не понимаем. Тут пишется о какихто 6-и храмах и дается предположение как его обойти:хых...
вопервых 3 как бы не противоречит тому что я говорю))) Т.е. вродь как и спорить не о чем.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>- Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!![/b]----------------------А во вторых, если есть необходимость построить собор 3-й по счету в одном городе тогда количество храмов вырастает до 6, если город не родитель религии. Как правило при игре с 3-я городами необходимость построить 3-й собор возникает)))[/b]
Для третьего по счету собора одной религии надо строить его уже в третьем городе (тоесть 2 собора в 2-х городах уже построено) и храмов этой религии надо уже 9 (!), а значит и 9 городов!... А для того что бы в одном городе было 3 собора нужно иметь 3 религии и по 3 храма каждой из них.
Ни в одному из этих случаев вопрос пророка и основания религии не возникает... Или я опять чего й то непонял?
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Нужное количество мелких храмов на 1 собор зависит от размера карты, сгенери Duel и Huge и проверь. Dixi
Святой город ничего такого не дает, по крайней мере в ванили. На стандартном размере на первый собор 3, на второй еще 3, итого 6, на 3-й - еще 3, итого 9, и т.д. Я в этом горячо убежден, поскольку в июне-июле шлифовал культуру. Пришлите сэйв, опровергающий данное утверждение, и я с удовольствием признаю себя ослом в обмен на ценную информацию.
Ваши права
Ответить с цитированием
, детали по-моему каждый раз продумывать заново надо. Тем более я сам только один раз на культуру играть пробовал и то не закончил. А вообще на самом раннем этапе по моему между разными видами побед нет разницы особой.