Гость
точка опоры = точка контакта с лентой
Самолёт опирается на ось. А ось - через подшипник на колесо. Соответственно угловая скорость колеса нас не интересует, т.к. колесо всего- навсего крутится вокруг оси, но не двигается вперёд. Ибо транспортёр компенсирует движение колеса:
Простейший случай - 3 одинаковых колеса расположены в виде пирамидки. Одно сверху (колесо самолёта) и 2 снизу (транспортёр), колёса подвешены, каждое на своей оси и плотно соприкасаются друг с другом. Как не крути верхнее колесо - крутящий момент будет передаваться нижним - но никакого движения вперёд не будет.
Хотя сейчас сам написал и подумал, а что будет, если не крутить колесо, а перемещать верхнюю ось??
Всё пошёл спать. Думать над этим буду завтра.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 2:56) [snapback]125245[/snapback]</div>Условие посмотри внимательнее...2.
скорость самолёта относительно воздуха 100 км/ч
лента движется 50 км/ч в направлении взлёта
линейная скорость точки контакта колеса с лентой тоже 50 км/ч
лента подкладывается под колесо, теперь оно вращается медленнее, чем при взлёте с полосы аэродрома
[/b]
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.
линейная скорость ленты
+
линейная скорость колеса в текущей точке контакта
=
скорость самолёта, все величины относительно общей системы координат (=земли=воздуха, по условиям задачи ветра нет)
и ещё - зачем вносить в решение силу трения? по условиям задачи систему колесо/лента надо представлять в виде идеальной пары многозубчатая шестерня/многозубчатая рейка с трением между ними, величиной которого можно пренебречь, по сравнению с силой тяги двигателя самолёта
в условии речь ведётся об идеальной передаче линейной скорости ленты поверхности колеса
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 3:06) [snapback]125249[/snapback]</div>Это с какого это перепою?линейная скорость ленты
+
линейная скорость колеса в текущей точке контакта
=
скорость самолёта, все величины относительно общей системы координат (=земли=воздуха, по условиям задачи ветра нет)
[/b]
А, понял... Это если лента движется по направлению движения самолёта.
Так вот, получается, всё-таки что скорость самолёта = скорость колеса - скорость ленты... Соответственно, скорость колеса = скорость самолёта + скорость ленты. Отсюда вывод, что скорость колеса = скорости ленты только если скорость самолёта равна 0.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 24.9.2006, 3:01) [snapback]125248[/snapback]</div>да пусть МОЖЕТ двигатьсяУсловие посмотри внимательнее...
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.
[/b]
мы ж вроде определились, что это проблемы транспортёра и желание двигать ленту так, чтобы уравнять встречные скорость ленты и скорость колеса в точке контакта, невыполнимо (? но это неважно, читай далее)
это не мешает ответить на вопрос задачи - сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь
ответ - сможет, при любых скоростях ленты,
а проблемы управления транспортёром не проблемы самолёта, и нельзя удержать самолёт удержанием за точку контакта свободно вращающеегося колеса с не опорной для движения относительно воздуха поверхностью
задача из серии летели два гуся, один серый, другой на север, сколько весит грамм гвоздей, если козырь крести
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 3:12) [snapback]125251[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 24.9.2006, 3:01) [snapback]125248[/snapback]да пусть МОЖЕТ двигатьсяУсловие посмотри внимательнее...
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.
[/b]
мы ж вроде определились, что это проблемы транспортёра и желание двигать ленту так, чтобы уравнять встречные скорость ленты и скорость колеса в точке контакта, невыполнимо
это не мешает ответить на вопрос задачи - сможет ли самолёт взлететь
ответ - сможет,
а проблемы управления транспортёром не проблемы самолёта, и нельзя удержать самолёт удержанием за точку контакта свободно вращающеегося колеса с не опорной для движения относительно воздуха поверхностью
[/b][/quote]
Интересный вывод.Условие невыполнимо - значит может?
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 3:12) [snapback]125251[/snapback]</div>Так вот с этого и надо было начинать.задача из серии летели два гуся, один серый, другой на север, сколько весит грамм гвоздей, если козырь крести
[/b]
Я, вот, всё-таки, возвращаясь к конкретному вопросу на конкретный ответ скажу - не может. Потому что такого покрытия не существует. А как самолёт может разгоняться по несуществующему покрытию?
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 24.9.2006, 3:21) [snapback]125252[/snapback]</div>Так же как ракета...Я, вот, всё-таки, возвращаясь к конкретному вопросу на конкретный ответ скажу - не может. Потому что такого покрытия не существует. А как самолёт может разгоняться по несуществующему покрытию?
[/b]
При достижении точки бесконечно предельной скорости вращения колёс и транспортёрной ленты (а это может случиться через бесконечно малое время близкое к 0,00 секунде) остаётся уповать что бесконечно высокая тяга столкнёт самолёт с места, поскольку отталкивается он от воздуха. В противном случае он унесёт с собой транспортёрную ленту (в задаче не сказано крепится ли она вообще как-нибудь к земле, но можно допустить что сила сцепления шасси и ленты -- величина абсолютная, но не бесконечная). Если транспортёр жёстко закреплён тогда самолёт из-за постоянно высокой скорости сцепления начнёт двигать и землю... отталкиваясь, опять таки от воздуха. Опять же непонятно под каким углом расположен вектор тяги. У самолёта он может быть направлен вниз под углом...
Я дал половину ответа и три подсказки для правильного решения задачи.
Я тут вспомнил одну задачку, короая может подсказать решение этой: какие точки поезда имеют скорости, противоположно направленные скорости поезда? Это точки обода колёс, которые в данный момент находятся ниже поверхности рельсов.
Таким образом, елси самолёт разогнался до скорости u относительно воздуха, то верхние точки колёс шасси будут иметь скорость 2u, а мгновенная линейная скорость точек, соприкасающихся с тренспортёром, будет равна 0. Следовательно, это транспортёр будет стоять при такой системе управления, а не самолёт
То есть возникает противоречие между тем, что колесо крутится относительно ленты транспортера, а, значит, остается неподвижным относительно его (транспортера) корпуса, и тем, что оно должно перемещаться относительно того же корпуса, чтобы самолет мог набрать взлетную скорость относительно воздуха.Originally posted by Кот Бегемот
Если самолёт будет перемещаться относительно воздуха, а транспортёр нет, то при наличии силы трения никакие датчики не помогут. Это невозможно не технически, а ФИЗИЧЕСКИ.
Я правильно понимаю, или ты имел в виду что-то другое?
Что имел в виду Юсик, и какие подсказки давал, я не понял совершенно, но пытаясь понять, пришел к следующему.
А будут ли колеса самолета крутиться вообще? В условии сказано, что покрытие МОЖЕТ двигаться навстречу движению самолета (как уже отмечал Гость), но не сказано, что оно ОБЯЗАТЕЛЬНО движется.
Итак, самолет стоит на ленте транспортера неподвижно. При запуске двигателей на него начинает действовать сила, стремящаяся его сдвинуть с места. Если самолет стоит на земле, то его колеса начинают проворачиваться, за счет чего он движется. Но на ленте транспортера могут не колеса крутиться, а в направлении движения самолета начинает крутиться лента транспортера вместе с самолетом.
Таким образом соблюдается условие равенства скоростей перемещения ленты и колеса относительно друг друга, равное нулю, и в то же время самолет перемещается относиттельно воздуха.
Тут, правда, другой вопрос возникает. В условии спрашивается "сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?", а данном варианте он разбегается вместе с покрытием.
Да, чуть не забыл.
КБ и Гость, спасибо за подсказки по поводу цитирования.
Большое спасибо!
Вообще эта задача - парадокс.
Если пренебречь силой трения: колесо самолёта - транспртёр, то необходимо пренебречь силой трения воздух крыло, винт - воздух (ибо сила трения или есть или её нет). В таком случае никто никуда не летит (в случае реактивного двигателя результат непонятен).
А если силой трения не пренебрегать, то в конце концов, при увеличении мощности двигателя самолёта, сила трения качения колеса самолёта превратится в силу трения скольжения (то есть самолёт начнёт скользить по транспортёру) - и в итоге в конце концов она же (сила трения) приведёт к разрушению самолёта и транспортёра - т.е. опять никто никуда не летит.
Ночь. Может я торможу, но мне кажется, что получится эффект рогатки. Как только самолет наберет достаточную скорость для взлета относительно полотна, и пилот потянет на себя штурвал, то самолет вылетит, как пробка из бутылки.
Кстати, самолеты вертикального взлета и посадки взлетают при скорости равной 0 относительно Земли, так что всё зависит от направления вектора ускорения.
предположим, трение разрешено
если транспортёр "рванёт" так быстро, что переведёт колесо ДВИЖУЩЕГОСЯ самолёта в трение скольжения (колесо начнёт при качении проскальзывать), то подстроиться можно без проблем, реальна синхронизация скоростей секунд за 15
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Эээ... То ли я сильно туплю, то ли многие прочие...
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 25.9.2006, 16:48) [snapback]125572[/snapback]</div>предположим, трение разрешено
если транспортёр "рванёт" так быстро, что переведёт колесо ДВИЖУЩЕГОСЯ самолёта в трение скольжения (колесо начнёт при качении проскальзывать), то подстроиться можно без проблем, реальна синхронизация скоростей секунд за 15
[/b]
Да, наоборот, нереально совсем с трением-то.
Это без трения можно колесу любую скорость придать. Без трения, кстати, скорость вращения колеса будет равна нулю (!). Но самолёт полетит (!). И подстраивать ничего не придётся. Колесо стоит, полотно стоит, а самолёт летит.
А с трением как только у самолёта начинает появляться скорость относительно земли, то его колёса будут вращаться БЫСТРЕЕ, чем идущее ему навстречу полотно (опять же, если иметь в виду линейную скорость вращения обода колеса. На колесе точек много и, естественно, линейная скорость вращения некоторых из них внутри колеса (между осью и ободом) будет очень даже и равна скорости такого полотна.)
Повторюсь, давайте сначала с условием определимся, а потом уже что-то решать можно будет.
PS. ЮСИКа к ЮСИКу.
2Кот Бегемот
А там нет никаких условий. Это такая же задача как и парадокс Ландау с двумя обезьянами.
Раз есть трение, то есть и трение полотна об воздух - дальше выдумывайте сами...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 3.10.2006, 19:15) [snapback]127197[/snapback]</div>Знаешь как лучше всего представить трение? В виде цепной передачи с зацеплением с зубями звёздочки. Или в виде колеса-шестерни, которое входит в зацепление с ответной частью транспортёрной ленты. Вот с этого места и пляши.Раз есть трение, то есть и трение полотна об воздух - дальше выдумывайте сами...
[/b]
Почему бы не представить самолёт таким образом, чтобы встречный поток для создания у него подъёмной силы создавался самими винтами?
Условия задачи всё-равно не определены. Вектор приложения силы где находится? Куда направлен? В задаче этого нет. Без него задача не имеет решения. Ну нельзя в математике делить на ноль!
Ваши права
Ответить с цитированием
