<div class='quotetop'>Цитата(General * 23.9.2006, 17:10) [snapback]125095[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 22.9.2006, 21:44) [snapback]124865[/snapback]Стоп! А как приравнять скорость вращения колёс шасси (угловую скорость, секунды в минус первой) к скорости движения ленты (метры в секунду)? Возможно ли такое поведение ленты конвеера, в принципе?Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. [/b]
[/b][/quote]
А почему бы и нет? Снимаем данные с счетчика оборотов на колесе самолета и подстраиваем под них число оборотов ролика, вращающего ленту транспортера.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Насколько я понимаю, это не имеет смысла, так как длина транспортера должна все равно равняться длине неподвижной взлетной полосы. Для взлета самолепта важна не его скорость относительно ленты, а скорость относительно воздуха, или, иначе говоря, поверхности, на которой этот транспортер расположен.Если бы он мог взлететь, то уже давно бы такие системы взлёта использовались на авианосцах и т.п.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А чем трение при взлете с транспортера отличается от трения при взлете с неподвижной полосы. И при чем трение в колесах вообще? Я понимаю условие задачи таким образом: необходимо аргументтировано ответить, будет ли самолет при данных условиях перемещаться относительно воздуха или нет. Если будет - то он может взлететь. Если не будет - не сможет взлететь.Конструкцией самолета (подшипники, масла) определяется коэффициент трения - при постоянной конструкции (самолет вечный, не изнашивается) и постоянной прижимной силе (силе тяжести) коэффициент трения тоже будет постоянным. А вот сила трения пропорциональна коэффициенту трения и скорости относительного движения трущихся поверхностей. Эта скорость в нашем случае определяется скоростью транспортера! Т.е. величина силы трения пропорциональна скорости транспортера.[/b]
P. S. Подскажите, пожалуйста, как вставлять цитаты из разных сообщений так, что автоматически обозначалось, чья эта цитата. Вручную обозначать лень, а не обозначчать совсем - некрасиво получается.
<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 23.9.2006, 22:26) [snapback]125146[/snapback]</div>Если самолёт будет перемещаться относительно воздуха, а транспортёр нет, то при наличии силы трения никакие датчики не помогут. Это невозможно не технически, а ФИЗИЧЕСКИ.А почему бы и нет? Снимаем данные с счетчика оборотов на колесе самолета и подстраиваем под них число оборотов ролика, вращающего ленту транспортера.
[/b]
Ой ребят.... мне уже последнее предупреждение осталось....
Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
http://blacksun.civfanatics.ru
-------------------------------------------------
MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2007
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2008
никакOriginally posted by Snuker
Подскажите, пожалуйста, как вставлять цитаты из разных сообщений так, что автоматически обозначалось, чья эта цитата. Вручную обозначать лень, а не обозначчать совсем - некрасиво получается.
вот сейчас к quote добавил =Snuker
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 23.9.2006, 22:44) [snapback]125154[/snapback]</div>Можно после первого ответа с цитированием нажать "отправить", затем "ответить" у другого сообщения, его отправить и т. д.... Если интервал между ответами будет невелик и другие отвечающие не встрянут между ответами, то сообщения склеятся в одно и будут такими, как и хочется.никакOriginally posted by Snuker
Подскажите, пожалуйста, как вставлять цитаты из разных сообщений так, что автоматически обозначалось, чья эта цитата. Вручную обозначать лень, а не обозначчать совсем - некрасиво получается.
вот сейчас к quote добавил =Snuker
[/b]
sweeper
То есть ты почему-то думаешь, что транспортер, движущийся от носа к хвосту, может помочь самолету взлететь. Это не так.
Добрый у нас всё-таки Гость, потратил время на разъяснения... Мне вот в лом такие вещи объяснять..
Я как раз выше написал, что самолёт взлететь не может, из за отсутствия подъёмной силы воздуха.
А умничать не надо. Можно было потратить 5 минут и прочитать всю тему.
<div class='quotetop'>Цитата(strateg * 24.9.2006, 1:50) [snapback]125193[/snapback]</div>Ну, если подъемная сила воздуха отсутствует, то, конечно, самолет не взлетит. Тут ты прав.sweeper
То есть ты почему-то думаешь, что транспортер, движущийся от носа к хвосту, может помочь самолету взлететь. Это не так.
Добрый у нас всё-таки Гость, потратил время на разъяснения... Мне вот в лом такие вещи объяснять..
Я как раз выше написал, что самолёт взлететь не может, из за отсутствия подъёмной силы воздуха.
[/b]
Только она будет присутствовать, потому что движение самолета относительно воздуха никак не связано со скоростью вращения его колес. А транспортер по условию задачи подстраивается под скорость движения (вращения) колеса, а не самолета.
Мысленный эксперимент. Вот самолет стоит; скорость движения транспортера относительно земли равна нулю; скорость самолета относительно земли и транспортера тоже нуль. В какой-то момент самолет начинает двигаться. Датчик транспортера, обнаружив это, начинает двигать транспортер, пытаясь выбрать разницу. Однако движение транспортера только ухудшает ситуацию: его движение складывается с движением точки касания колеса поверхности транспортера. Пытаясь компенсировать всё возрастающую скорость движения самолета, транспортер разгоняется до бесконечности (или макс допустимой скорости), в общем, идет вразнос. Я понятно объясняю? Нет силы, которая бы передавалась на фюзеляж (для автомобилистов: кузов) от транспортера и тормозила бы его.
<div class='quotetop'>Цитата(strateg * 24.9.2006, 1:50) [snapback]125193[/snapback]</div>Надо умничать, родной. А то так и будем всю жизнь считать, что самолет разгоняется потому, что у него колеса вращаются.А умничать не надо. Можно было потратить 5 минут и прочитать всю тему.
[/b]
Ещё раз повторяю:
Как было сказано выше - рассматривается идеальный случай. Значит никто и ничто вразнос не идёт (транспортёр вечный), и транспортёр подстраивается мгновенно. Самолёт опирается на колесо - если точка опоры неподвижна относительно транспортёра (земли) - значит неподвижен и самолёт (взлететь не может).
Если случай не идеальный - а реальный, то если бы такое было возможно, то оно бы уже существовало. А раз нет таких транспортёров - значит самолёт так взлететь не может.
правильноOriginally posted by strateg
точка опоры неподвижна относительно транспортёра
но есть нюанс - точка опоры (в общем виде нижняя точка колеса) всё время меняется
это как орбитальный полёт по сути своей бесконечное падение на планету, вот только планета кривовата
говоря о равенстве скоростей, помним, что линейная скорость ленты равна линейной скорости точки касания колесом ленты - и это следствие естественного процесса качения
например, поставь самокат на транспортёр, удерживай самокат руками, транспортёр пусть крутит ленту - скорости из условия задачи будут равны
считать не считал, но кажется мне, что линейная скорость ленты траспортёра всегда будет равна скорости самолёта относительно воздуха, вектора их по условия задачи противонаправлены, взаимная скорость самолёта и ленты будет удвоенной скоростью самолёта относительно воздуха, колёса будут крутиться в два раза быстрее чем при взлёте с неподвижной поверхности
помните, что это транспортёр подстраивает свою скорость, а не колесо самолёта
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 1:56) [snapback]125229[/snapback]</div>Вся беда в том, что, подстраивая свою скорость он автоматически "подстраивает" и скорость колеса... Ну, не получится никак их сравнять, если самолёт начнёт движение относительно полотна. Ну, никак... Только если сила трения отсутствует. А она всё-таки, по условиям присутствует, ибо изначально самолет стоит на полотне, а не висит над ним.помните, что это транспортёр подстраивает свою скорость, а не колесо самолёта
[/b]
Тут даже стоит говорить не о том, что самолёт взлетит или не взлетит, а о том, что условия некорректны. Ибо из них однозначно следует, что самолёт относительно неподвижной земли не движется.
колесо - эмулятор мыла
намылишь транспортёр и скажешь что раз колесо не крутится на мыле, то и самолёт не разгонится ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА?
и почему многие полагают, что линейная скорость точки контакта на колесе равна скорости крыла относительно воздуха? линейная скорость точки контакта на колесе может быть ЛЮБОЙ, зависит лишь от транспортёра - и это не повлияет на взаимодействие двигателя самолёта с воздухом и на скорость крыла в воздухе
// теорию относительности пообсуждать и особенно парадокс близнецов
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 2:14) [snapback]125232[/snapback]</div>На мыле - разгонится, конечно... И взлетит. Но это уже другие условия совершенно. Из данных условий совершенно явно следует, что самолёт не движется. Не потому, что его колёсами в движение приводятколесо - эмулятор мыла
намылишь транспортёр и скажешь что раз колесо не крутится на мыле, то и самолёт не разгонится ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА?
[/b], а потому, что чисто физически по-другому быть не может.
чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна, надо крутить ленту В НАПРАВЛЕНИИ взлёта так, чтобы колесо НЕ крутилось (скорость ноль)
при этом движется крыло относительно воздуха
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 2:24) [snapback]125235[/snapback]</div>Ну, сам-то понял, что сказал? Полотно крутится, а скорость вращения колеса - ноль... Где они равны-то?чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна, надо крутить ленту В НАПРАВЛЕНИИ взлёта так, чтобы колесо НЕ крутилось (скорость ноль)
при этом движется крыло относительно воздуха
[/b]
ну не ноль, а половинная скорость самолёта относительно воздуха
скорость на колесе в два раза меньше чем скорость самолёта относительно воздуха
ннравится?
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
приплыли
ты куда диск и покрышку продал?
точка опоры = точка контакта с лентой
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 24.9.2006, 2:33) [snapback]125237[/snapback]</div>Ну, не будет так колесо крутиться.... Единственно, если на колесе самолёта тоже подстраиватель стоит. Резина, конечно, сгорит за секунду, но да бог с ним - пренебрежём этим.ну не ноль, а половинная скорость самолёта относительно воздуха
скорость на колесе в два раза меньше чем скорость самолёта относительно воздуха
ннравится?
[/b]Только вот про подстраиватель колёс на самолёте ничего не сказано...
как это не будет крутиться
например:
1.
скорость самолёта относительно воздуха 100 км/ч
если лента неподвижна (= взлётная полоса аэродрома), то линейная скорость точки контакта колеса с лентой тоже 100 км/ч ("эмулятор мыла")
2.
скорость самолёта относительно воздуха 100 км/ч
лента движется 50 км/ч в направлении взлёта
линейная скорость точки контакта колеса с лентой тоже 50 км/ч
лента подкладывается под колесо, теперь оно вращается медленнее, чем при взлёте с полосы аэродрома
обратная ситуация - посадка на движущуюся попутно ленту,
колёса могут вообще не крутиться после посадки при равенстве скоростей самолёта и ленты
если лента имеет скорость равную половинную скорости самолёта относительно воздуха (=земли, ветра в задаче нет), то колёса после контакта начнут вращаться с половинной скоростью
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Ваши права
Ответить с цитированием
