Задача про самолёт и транпортёр

[Pilips]

<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 23.9.2006, 9:27) [snapback]125014[/snapback]</div>

А если представить себе гидросамолет, который пытается взлететь, двигаясь против течения реки?
Для этого он должен должен набрать скорость, равную сумме двух скоростей: скорости течения и взлетной скорости.
[/b]

Осталось представить себе реку текущую со скоростью 90 км\час

Это я к тому что скорость течения любой реки составляет максимум 10-15% от взлетной скорости

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Ale * 23.9.2006, 11:52) [snapback]125015[/snapback]</div>

Двигатель самолета создает силу, действующую на самолет в одном направлении.

Транспортер, двигаясь в противоположную сторону, при ненулевой силе трения создает силу, действующую на самолет в обратном направлении.
[/b]

транспортёр (движущаяся плоскость без ям и бугров) удерживает колёса НЕ ЗА их ОСЬ, поэтому он позволяет колёсам ВРАЩАТЬСЯ, т.е. тормозящая сила трения лишь в осях колёс и определена конструкцией самолёта, при условии выполнения модели сферического коня в вакууме, т.е. если колесо касается транспортёра одной своей точкой

для разгона самолёта относительно среды (воздух) применяется реактивная тяга отбрасыванием воздуха (можно и гайками кидаться, но тогда их надо много можно из пушки стрелять назад )
по достижении нужной скорости самолёта ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ (воздух) для подъёма самолёта применяется крыло

траспортёр в задаче для смущения умов
если он позволяет колесу крутиться - а он по условиям задачи позволяет - то транспортёр всего лишь точка опоры для колеса, колесо при движении транспортёра навстречу самолёту будет просто быстрее чем обычно вращаться
САМОЛЁТ РАЗГОНЯЕТСЯ НЕ ВРАЩЕНИЕМ СВОИХ КОЛЁС, это не автомобиль

[Max]

Думаю, что взлетит.

[Snuker]

<div class='quotetop'>Цитата(Pilips * 23.9.2006, 11:12) [snapback]125020[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 23.9.2006, 9:27) [snapback]125014[/snapback]

А если представить себе гидросамолет, который пытается взлететь, двигаясь против течения реки?
Для этого он должен должен набрать скорость, равную сумме двух скоростей: скорости течения и взлетной скорости.
[/b]

Осталось представить себе реку текущую со скоростью 90 км\час

Это я к тому что скорость течения любой реки составляет максимум 10-15% от взлетной скорости
[/b][/quote]

Аналогия с гидросамолетом на реке это только отправная точка в рассуждениях. Я не стал ее выбрасывать, чтобы было понятно, как я рассуждал.
Могу предложить еще одну аналогию, автомобиль на льду. Допустим, что коэффициент сцепления колес и льда равен нулю, двигатель рычит, колеса крутятся, машина стоит. Теперь в багажник (если родной движок впереди) устанавливаем двигатель от аэросаней с пропеллером и запускаем все вместе. Колеса будут крутиться на льду как и крутились, а автомобиль поедет за счет тяги от винта.

P.S. Пожалуйста, не надо напирать на то, что мощности движка аэросаней не хватит на то, чтобы сдвинуть с места автомобиль. Фишка-то не в этих частностях

P.P.S. Гость слегка опередил, но я все равно свои пять копеек вставлю.

[Blacksun]

Езли .... мы ... стоим.... на мезте.... (Я знаю (про нас - не про самолет) одну прописную изтину.... (Мэня может сдвынутьт - тока - Дэвушшшшка..... (которая дает.....)

[Jubatus]

Смолет разгоняется либо отталкиваясь винтом от воздуха, либо за счет реактивной тяги. И ему глубоко пофиг движется под ним полотно или нет.
Предположим в первый момент времени самолет разогнался до 1 единицы скорости, соответственно скорость колес относительно пока что еще неподвижного транспортера равно 1. Во второй момент транспортер реагирует на это и разгоняется до 1, самолет разгоняется до 2, скорость колес 2+1=3. В третий полотно уже 3, самолет - 3, колеса - 6. И т.д.
То есть вопрос сводится к тому насколько быстро полотно реагирует на изменение скорости вращения колес. А если мнговенно, то можно ли пренебречь тем, что полотно и колеса вращаются с бесконечной скоростью (все это с диким грохотом должно сломаться). Если можно пренебречь, то самолет взлетит.

[General]

Да, я вот тоже думал, что не взлетит сначала, но теперь понял, что если трение в шасси равно 0, то никакая скорость транспортёра не сможет удерживать самолёт с работающим двигателем на месте. Если же не 0, то всё равно взлётит, когда достигнет относительно неподвиженого воздуха взлётной скорости.

[Ale]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 23.9.2006, 11:49) [snapback]125026[/snapback]</div>

транспортёр (движущаяся плоскость без ям и бугров) удерживает колёса НЕ ЗА их ОСЬ, поэтому он позволяет колёсам ВРАЩАТЬСЯ, т.е. тормозящая сила трения лишь в осях колёс и определена конструкцией самолёта, при условии выполнения модели сферического коня в вакууме, т.е. если колесо касается транспортёра одной своей точкой

САМОЛЁТ РАЗГОНЯЕТСЯ НЕ ВРАЩЕНИЕМ СВОИХ КОЛЁС, это не автомобиль
[/b]

Какая разница где возникает сила трения, в месте соприкосновения колеса и транспортера или в оси колес. Важно, что эта сила ненулевая (а она ненулевая при наличии прижимной силы - силы тяжести), эта сила пропорциональна скорости вращения колес = скорости транспортера (степень пропорциональности значения не имеет, нас не интересуют конкретные цифры) и вектор этой силы направлен в сторону движения транспортера.

Хоть самолет разгоняется и не колесами, его двигатель все же должен совершить работу по преодолению силы трения в осях своих колес!

[Гость]

а сила трения в осях колес самолёта определяется конструкцией самолёта, но не транспортёра

[Ale]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 23.9.2006, 14:40) [snapback]125061[/snapback]</div>

а сила трения в осях колес самолёта определяется конструкцией самолёта, но не транспортёра
[/b]

Конструкцией самолета (подшипники, масла) определяется коэффициент трения - при постоянной конструкции (самолет вечный, не изнашивается) и постоянной прижимной силе (силе тяжести) коэффициент трения тоже будет постоянным.

А вот сила трения пропорциональна коэффициенту трения и скорости относительного движения трущихся поверхностей. Эта скорость в нашем случае определяется скоростью транспортера! Т.е. величина силы трения пропорциональна скорости транспортера.

[Гость]

вот ещё битва трёхлетняя разумов http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 23.9.2006, 12:49) [snapback]125026[/snapback]</div>

САМОЛЁТ РАЗГОНЯЕТСЯ НЕ ВРАЩЕНИЕМ СВОИХ КОЛЁС, это не автомобиль
[/b]

Это, безусловно, так. Причём даже в условии сказано, что самолёт реактивный. Но штука в том, что в условие подразумевает, насколько я могу понять, одинаковую линейную скорость вращения колеса и полотна, по которому самолёт разбегается. А это возможно в принципе только, если колесо и полотно не двигаются, либо сила трения колеса о полотно равна нулю. В противном случае теоретически невозможно достичь ОДИНАКОВОЙ скорости - любое добавление скорости полотна автоматически добавит и скорость вращения колесу. "Подстроить" не получится. Вот если не считать, что эта скорость одинакова, то, безусловно, взлетит. Так что либо мы удаляем силу трения - и тогда самолёт взлетает. Либо сила трения есть, но тогда из условия следует, что скорость вращения колеса равна нулю, соответственно - ничто никуда не движется - двигатели самолёта не запущены.

[General]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 22.9.2006, 21:44) [snapback]124865[/snapback]</div>

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. [/b]

Стоп! А как приравнять скорость вращения колёс шасси (угловую скорость, секунды в минус первой) к скорости движения ленты (метры в секунду)? Возможно ли такое поведение ленты конвеера, в принципе?

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(General * 23.9.2006, 18:10) [snapback]125095[/snapback]</div>

Стоп! А как приравнять скорость вращения колёс шасси (угловую скорость, секунды в минус первой) к скорости движения ленты (метры в секунду)? Возможно ли такое поведение ленты конвеера, в принципе?
[/b]

О чём и речь. Возможно, только если всё стоит на месте (все скорости равны 0). Как только самолёт начинает движение относительно полотна - становится невозможно. Если только сила трения не равна 0. Но тогда полотно это вообще не причём - получается, что самолёт на него не опирается (уже летит фактически).

[Blacksun]

Ох.... и Меня этот самолет, который стоит на месте (да еще его и малчики какие то держут... Не полетит он...

//две буковки затёр, 10 % добавил. КБ.

[sweeper]

Самолет полетит.

Система управления транспортером пойдет в разнос.

[strateg]

Ну и тема раздулась. Думаю скоро будет как в приведённых ссылках выше.
Если бы он мог взлететь, то уже давно бы такие системы взлёта использовались на авианосцах и т.п.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 23.9.2006, 20:45) [snapback]125115[/snapback]</div>

Самолет полетит.

Система управления транспортером пойдет в разнос.
[/b]

Только если, как заметил Ale, он с вертикальным взлётом.

Либо, условия задачи как-то уточнять надо. Определить, что значит "транспортёр подстраивает скорость".

PS. Посмотрел ещё раз на условие. Всё однозначно - самолёт стоит, и никуда от этого не деться. Он бы, конечно, полетел, но условия задачи не дают ему включить двигатели.

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(strateg * 23.9.2006, 22:51) [snapback]125116[/snapback]</div>

Если бы он мог взлететь, то уже давно бы такие системы взлёта использовались на авианосцах и т.п.
[/b]

То есть ты почему-то думаешь, что транспортер, движущийся от носа к хвосту, может помочь самолету взлететь. Это не так.

Добрый у нас всё-таки Гость, потратил время на разъяснения... Мне вот в лом такие вещи объяснять...

[Ale]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 22.9.2006, 21:44) [snapback]124865[/snapback]</div>

Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
[/b]

Наверное имеется ввиду линейная скорость точки в месте соприкосновения колеса с полотном.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

При равномерном вращательном движении (напрмиер при вращении колеса) линейную скорость точки на определенном радиусе от оси вращения можно считать так: v = rω[/b]

здесь r - радиус, ω - угловая скорость.

Вообще-то, т.к. колеса могут проскальзывать (ну нет у самолета АБС ), то транспортеру недостаточно двигаться с "колесной" скоростью, а нужно еще увеличить ее на скорость проскальзывания

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 23.9.2006, 21:05) [snapback]125141[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(strateg * 23.9.2006, 22:51) [snapback]125116[/snapback]

Если бы он мог взлететь, то уже давно бы такие системы взлёта использовались на авианосцах и т.п.
[/b]

То есть ты почему-то думаешь, что транспортер, движущийся от носа к хвосту, может помочь самолету взлететь. Это не так.

Добрый у нас всё-таки Гость, потратил время на разъяснения... Мне вот в лом такие вещи объяснять...
[/b][/quote]
Мы ж идеальную систему рассматриваем - скорость транспортера может быть близка к скорости света , самолет неразрушаемый и неизнашиваемый и т.д. На авианосцах лучше таких самолетов не иметь, а то капитан под суд пойдет за превращение реальных самолетов в идеальные