Молотов и Гитлер

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Ellestar * 25.9.2006, 14:46) [snapback]125538[/snapback]</div>

P.S. Гитлер - идиот. Сделал как раз то, чего хотели его враги во Франции и Великобритании - напал на СССР. Вместо того, чтобы разобраться со всеми по очереди.
[/b]

Ага.... Не напал бы Гитлер - напал бы на Гитлера Сталин через пару недель. И уж тогда немцам мало не показалось бы. Не стОит представлять людей полными идиотами на основании одной только пропаганды. Как тогда этот идиот чуть было не победил СССР, имевший, между прочим, просто невообразимое превосходство над Германией в вооружённой силе и технике?

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 16:22) [snapback]125564[/snapback]</div>

в течение уже многих лет волнуется королевство Польское, и анархия, приобретающая там с каждым днем новые силы, так что подрывает наконец всю власть законного правительства, [/b]

Что для Басаева "Золотой век", для Путина - "анархия".

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 25.9.2006, 20:05) [snapback]125602[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Ellestar * 25.9.2006, 14:46) [snapback]125538[/snapback]

P.S. Гитлер - идиот. Сделал как раз то, чего хотели его враги во Франции и Великобритании - напал на СССР. Вместо того, чтобы разобраться со всеми по очереди.
[/b]

Ага.... Не напал бы Гитлер - напал бы на Гитлера Сталин через пару недель. И уж тогда немцам мало не показалось бы. Не стОит представлять людей полными идиотами на основании одной только пропаганды. Как тогда этот идиот чуть было не победил СССР, имевший, между прочим, просто невообразимое превосходство над Германией в вооружённой силе и технике?

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 16:22) [snapback]125564[/snapback]</div>

в течение уже многих лет волнуется королевство Польское, и анархия, приобретающая там с каждым днем новые силы, так что подрывает наконец всю власть законного правительства, [/b]

Что для Басаева "Золотой век", для Путина - "анархия".
[/b][/quote]
Ну, на самом деле не невообразимое А главное, у Германии была НОВЕЙШАЯ ВОЕННАЯ ТЕОРИЯ и аримя заточенная под эту теорию, плюс ГРОМАДНЫЙ опыт ее примения и побеждали они применяя эту теорию на практике. Техника без управления - груда железа. У поляков кстати, в 1939 численность пехоты была почти в полтора раза больше, чем немецкой армии - и что?

Жестко ты, однако... Поляки и Басаев

<div class='quotetop'>Цитата(Leszek Deska * 25.9.2006, 20:10) [snapback]125606[/snapback]</div>

SPARC
У тебя комунистическая версия истории (и ФАКТОВ, как сказываеш), так для меня ты "коммунистический агитатор и пропагандиста".
А наш золотый век (http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Golden_Age) это точно XV - половина XVII века а ты писал о конце первой республики...
Несколько (как сказываешь) ФАКТОВ из первой республики:
Грунвальд 1410 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grunwald - польские и литевские войска быигралы с теутонами
Ведень 1529 Jan III Sobieski спасал Ведень от Турков http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
Москва 1610 Король Władysław IV Waza (http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_IV) выиграл бойну с Москву и через несколько годов поляк был царом (до 1612 года)
[/b]

Я написал, что ОКОНЧАНИЕ Золотого Века - 1795?!
Да я эти факты знаю...
А знает ли уважаемый Лешек , что под Грюнвальдом стояли бок о бок РУССКИЕ, ЛИТОВСКИЕ и ПОЛЬСКИЕ полки, причем русских было больше ВСЕХ?
Русские спасли от Турок практически ВСЕ славянские народы
Был поляк царем, только не долго, много ли поляков унесли ноги из Москвы, после его царствования?

Только не ясно, какое отношение героические страницы польской истории имеют отношение к Молотову? Может нам за МОскву то тоже постоянно предъявлять? И за Сусанина, Ивана нашего!
Изучать ИСТОРИЮ по ВИКИПЕДИИ - это нечто

З.Ы. А еще, Лешек, у меня полное собрание сочинений Генрика Сенкевича на русском (издан в СССР! ) и я его всего прочитал, а вот есть ли, к примеру, Пикуль на польском? я уж не спрашиваю читал ли ты его

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 18:19) [snapback]125611[/snapback]</div>

А главное, у Германии была НОВЕЙШАЯ ВОЕННАЯ ТЕОРИЯ и
[/b]

Я, конечно, извиняюсь, но это - ВЗДОР! Интересно - где это они её нашли? Наверное, на территории Германии зарыта была, сволочь....

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 25.9.2006, 18:31) [snapback]125625[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 18:19) [snapback]125611[/snapback]

А главное, у Германии была НОВЕЙШАЯ ВОЕННАЯ ТЕОРИЯ и
[/b]

Я, конечно, извиняюсь, но это - ВЗДОР! Интересно - где это они её нашли? Наверное, на территории Германии зарыта была, сволочь....
[/b][/quote]
Нет, вторая свежесть - это вздор, а у Германии действительно было изобретение - маневренная тактика танкового боя, тактика блицкрига и массированного танкогового удара.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 25.9.2006, 18:41) [snapback]125639[/snapback]</div>

Нет, вторая свежесть - это вздор, а у Германии действительно было изобретение - маневренная тактика танкового боя, тактика блицкрига и массированного танкогового удара.
[/b]

Вот ведь. Так мифы и создаются.... А у нас почему этого не было? Или СССР и не воевал совсем? Глупости... Могли бы и у немцев слизать, раз у них было. Что вообще означает в данном случае "НОВЕЙШАЯ ВОЕННАЯ ТЕОРИЯ"? Она, наверное, хранится за тремя сейфами где-то? И немцы никого к ним не подпускали... "А ну брысь, отсюда! Никому не дадим! Наша она!"

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 25.9.2006, 18:41) [snapback]125640[/snapback]</div>

что и с СССР - незаконченная мобилизация + недостаточный опыт взаимодействия техники, артиллерии и пехоты
[/b]

Что значит незаконченная. Мало танков настроили? Мало солдат призвали? Надо было, чтобы больше железа и мяса сразу грохнули? Чтобы уж сразу всё - и не мучиться совсем? Не в 6, а в 12 раз больше понастроить и призвать? Или всё-таки не в том направлении мобилизировали? Или у нас сплошные идиоты в руководстве сидели? Почему результат-то такой?

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 25.9.2006, 20:50) [snapback]125644[/snapback]</div>

Вот ведь. Так мифы и создаются.... А у нас почему этого не было? Или СССР и не воевал совсем? Глупости... Могли бы и у немцев слизать, раз у них было. Что вообще означает в данном случае "НОВЕЙШАЯ ВОЕННАЯ ТЕОРИЯ"? Она, наверное, хранится за тремя сейфами где-то? И немцы никого к ним не подпускали... "А ну брысь, отсюда! Никому не дадим! Наша она!"

Что значит незаконченная. Мало танков настроили? Мало солдат призвали? Надо было, чтобы больше железа и мяса сразу грохнули? Чтобы уж сразу всё - и не мучиться совсем? Не в 6, а в 12 раз больше понастроить и призвать? Или всё-таки не в том направлении мобилизировали? Или у нас сплошные идиоты в руководстве сидели? Почему результат-то такой?
[/b]

КБ не кипятись Вот вроде история войны написана и переписана уже 569 раз и даже всякие Резуны на ней потоптались, а все равно получается МНОГИМ до сих пор НЕОЧЕВИДНО, что ИМЕННО передовая ТАКТИЧЕСКАЯ и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ военная наука, передовая военная ТЕОРИЯ, рожденная в недрах Прусского Генерального Штаба залог военных успехов Вермахта в первые годы войны. И совсем не нужно ее прятать в сейфах
Все наши генералы РУССКИМ по БЕЛОМУ пишут - первые два года мы учились воевать , но никто им почему то не верит - а зря. Воевать они тогда действительно не умели.
Идея танкового прорыва сама по себе не была новостью. НО! Танки - это кости, а МЫШЦЫ - это МОТОРИЗОВАНЫЕ соединения. Рекомендую сравнить штатный состав немецкой танковой и советской танковой дивизии обр. 1941 и тебе откроется многое. Немецкой пехотной и советской стрелковой дивизии, тебе откроется еще больше. И, наконец, немецкой моторизованной и .... и... ? Эврика! нет советской моторизованой дивизии - вот тебе и разгадка успехов Вермахта.
Да еще практика применения с 1939 года. Во всех его успешных операциях моторизованная пехота ВСЕГДА поддерживала танки. Наши танки первые полтора года воевали сами по себе, пехота (не моторизованная пехота!) сама по себе, она просто НЕ УСПЕВАЛА за танками или наоброт - танки были слишком медлили из-за пехоты
Помимо этого ВСЕ немецкие танки были оборудованы радиосвязью. Наши только командирские и то не все. Кроме того, немцы до 1943 года владели СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ИНИЦИАТИВОЙ, потому им не нужно было 20 тыс. танков достаточно было в нужном месте сосредоточить ударную группировку и, в условиях маневренной войны , это решало дело.
К Сталинграду мы научились более менее воевать, и вот результат - операция по окружению армии Паулюса была проведена успешно. Под Курском немцы потеряли стратегическую инициативу. А операция Багратион - это вершина воинского искусства.
Воюют не числом, а УМЕНИЕМ! (А.В. Суворов)
Да, кстати, для любителей посыпать голову пеплом, типа мы немца мясом закидали... Есть вот такие оценки - боевые потери Красной Армии в ВОВ - около 10 млн. человек, Вермахта на Восточном фронте около 7 млн. человек.
Да,вот еще... Танки с танками не воюют (Гейнц Гудериан)

Хе! Хе! Хотите еще одну тайну открою, хотя она вроде тоже как на поверхности как и "секретная тактика" немецев. Штатный состав танковой и мотострелковой дивизий СОВЕТСКОЙ АРМИИ с точностью до пулемета копировал штатный состав аналогичных соединений Вермахта, который мы разбили! Вот так! Вермахт победили и потом АРМИЯ ПОБЕДИТЕЛЬ скопировала организационно штатную структуру ПОБЕЖДЕННОЙ АРМИИ!!! А Бундесвер, кстати, слепили по американскому образцу.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 20:27) [snapback]125686[/snapback]</div>

Кроме того, немцы до 1943 года владели СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ИНИЦИАТИВОЙ, потому им не нужно было 20 тыс. танков достаточно было в нужном месте сосредоточить ударную группировку и, в условиях маневренной войны , это решало дело.
[/b]

Зачем тогда вообще их строили?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Воюют не числом, а УМЕНИЕМ! [/b]

Вот и попробуй с самого начала хотя бы на императоре объявить войну какому-нибудь близкому компу и повоюй умением ходов 100... Интересен был бы результат. При некоторых числах никакое умение не поможет.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 18:19) [snapback]125611[/snapback]</div>

Изучать ИСТОРИЮ по ВИКИПЕДИИ - это нечто [/b]

А ты зайди на главную страницу Википедии... http://www.wikipedia.org/
Вокруг шарика ты увидишь 10 ссылок на 10 языков с самым большим числом википедийных статей. Русский видишь? Зато я вижу польский. 297000 статей, на четвертом месте после английского, французского и немецкого, еще немного и французский раздел обгонит.

Так вот и суди, кто сейчас пишет историю.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.9.2006, 18:19) [snapback]125611[/snapback]</div>

Жестко ты, однако... Поляки и Басаев
[/b]

А что жёстко? Вот ассимилируют нас чеченцы с такой-то нашей "миграционной политикой" и законами. Будут <strike>у них</strike> у нас Басаев, Дудаев и Масхадов героями. А это время - началом золотого века... Ну, или начало расцвета чеченской империи... Причём тут жёстко?