Молотов и Гитлер

[pioner]

Генерал, с этим я полностью согласен. Самому интересно как преподноситься история у них и сравнить с тем как она преподноситься у нас. Общался где-то года два назад с поляками, попросил их привести книгу по истории, но так и не привез...

[BuDDaH]

Ну опущение акцента Бисмарка на православии миллионов русских в 80-ых годах вполне естественно в связи с доктриной атеизма

[Lexad]

Несмешно, но про войну

В августе 1945 года маршал Жуков поразил генерала Д. Эйзенхауэра рассказом о советском методе преодоления минных полей:
"Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по котрому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику".
Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил кровавый "Георгий Победоносец" Эйзенхауэру:
"Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило разрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал пристреливались небольшой волной коммисаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что совершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленные задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй в марше... И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение... Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор несправедливым".


Одну из фронтальных атак в августе под Киевом, предпринятую 37-й армией Власова, запечатлел немецкий офицер в письме к родным:
"С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю... Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: "Ура-а-а!"... Первые три волны были уничтожены нашим огнем... Натиск четвертой волны был более медленный, люди прокладывали путь по ковру трупов... Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов... Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать они испугали нас... Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего натупления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?"

Всем поклонникам сухорукого и его чудо-генералов посвящается.

Взято с http://forum.sudden-strike.ru/printt...p?threadid=675

[ZevS]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 19.10.2006, 14:01) [snapback]130569[/snapback]</div>

Несмешно, но про войну

В августе 1945 года маршал Жуков поразил генерала Д. Эйзенхауэра рассказом о советском методе преодоления минных полей:
"Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по котрому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику".
Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил кровавый "Георгий Победоносец" Эйзенхауэру:
"Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило разрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал пристреливались небольшой волной коммисаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что совершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленные задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй в марше... И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение... Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор несправедливым".


Одну из фронтальных атак в августе под Киевом, предпринятую 37-й армией Власова, запечатлел немецкий офицер в письме к родным:
"С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю... Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: "Ура-а-а!"... Первые три волны были уничтожены нашим огнем... Натиск четвертой волны был более медленный, люди прокладывали путь по ковру трупов... Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов... Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать они испугали нас... Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего натупления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?"

Всем поклонникам сухорукого и его чудо-генералов посвящается.

Взято с http://forum.sudden-strike.ru/printt...p?threadid=675
[/b]

Какова бреда только ненасочиняют - и все лишь бы сухорукого пнуть еще разок. Волей неволей начинаешь задумываться, а так ли уж он был и неправ.

[Dr Gobbels]

Да это так-то правда, вроде... ПО крайней мере, свидетельств много, и самых разных.

[Линник]

60%+40%=ЧИСТАЯ ПРАВДА!

Если в обоих случаях сопоставимые потери, о чем тут говорить...

Кому - война, кому - мать родна.

Оттуда же:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вспомнился еще один случай. 41-й год. Наш КВ-1 заглох на нейтральной полосе. Немцы долго стучали по броне, предлагали экипажу сдаться, но тот отказался. Тогда немцы зацепили КВ двумя своими легкими танками, чтобы оттащить наш танк в свое расположение, и там без помех вскрыть. Расчет оказался не совсем верным. Когда они начали буксировку, наш танк завелся (видимо имел место "запуск с толкача".), и потащил немецкие танки в наше расположение. Немецкие танкисты вынуждены были оставить свои танки, и КВ приволок их к нашим позициям.[/b]

Наши танкисты не сдались, потому как знали, что танк заведется? Иначе бы сдались? Не сдались бы из страха перед трибуналом?
Ответ не нужен...
И:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Из окружения выходят два КВ-1 и до батальона пехоты. КВ прикрывают пехотинцев. немцы подтягивают батарею "88" и роту танков, результат: оба КВ подбиты и сгорели. они так и остались стоять у развилки дорог. по этим дорогам шло снабжение немецкого корпуса. и вот как только подходит авто колонна. её сразу накрывает наша "дальноёбная" артуха. причём очень точно. немцы понимают: кто то корректирует, но кто, всё обыскали. корпус остановил наступление - задыхается без снабжения. и вот один любопытный повар лазия по КВ обнаружил корректировщика: капитан-танкист, без руки, с вытекшим глазом и перебитыми ногами, сидел среди трупов своих товарищей и работал на рации. когда его вынимали несколько солдат потеряли сознание вдохнув смрад танка. а вот это совсем не прикол...[/b]

[Тактик]

ZevS
спасибо за ссылку
очень информативно

[ZevS]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 19.10.2006, 17:15) [snapback]130647[/snapback]</div>

Да это так-то правда, вроде... ПО крайней мере, свидетельств много, и самых разных.
[/b]

Где ж это видно, что правда? Все, что ты сюда накопировал, ты взял с форума, из темы с топиком "ПРИКОЛЫ на войне". Хороши приколы - солдаты которых заставляют идти шеренгой по минному полю!

[Kosh[EG]]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Всем поклонникам сухорукого и его чудо-генералов посвящается.

Взято с http://forum.sudden-strike.ru/printt...p?threadid=675[/b]

Нда... Форум компьютерной игры, наверно офигенно достоверный источник

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 20.10.2006, 9:10) [snapback]130878[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Всем поклонникам сухорукого и его чудо-генералов посвящается.

Взято с http://forum.sudden-strike.ru/printt...p?threadid=675[/b]

Нда... Форум компьютерной игры, наверно офигенно достоверный источник
[/b][/quote]
то же самое могут сказать и про нас

[Kosh[EG]]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

то же самое могут сказать и про нас [/b]

А мы что претендуем на звание какого-то серьёзного ресурса по истории?

Могу сказать так если кто-то в споре приведет мне в качестве фактов ссылки на наш форум я скажу тоже самое. Ибо пусть мы 10 раз правы, но использование форума как некого энциклопедического источника само по себе нелепо...

[Dr Gobbels]

Я накопировал?

[Тактик]

Dr Gobbels
Накопировал Линник. А ты спровоцировал.

[SPARC]

Ради справедливости замечу, что первым начал Lexad

[Линник]

Я в начале своего поста дал формулу: 60%+40%

[General]

Всё-таки не туда ушла беседа вот после этого момента...
Я предлагаю разобраться во всём по-порядку, начиная со Средневековья, с минимумом эмоция и максимумом фактов и усилий понять друг друга

Текущий вопрос - взаимоотношения Киевской Руси, Галицко-Волынского Королевства, Королевства Польского и Великого Княжества Литовского до создания Речи Посполитой.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(General * 10.11.2006, 0:00) [snapback]136507[/snapback]</div>

Всё-таки не туда ушла беседа вот после этого момента...
Я предлагаю разобраться во всём по-порядку...
[/b]

Оптимист, однако...
Думаю, это не возможно... поговорили, узнали точку зрения оппонента да и ладно...
Каждый остался при своих...

[Kosh[EG]]

А все же причем тут Молотов? Он был лишь дипломат и действовал не по собственному разумению, а по приказу Сталина. Сталин приказал заключить договор с Германией, Молотов заключил. А еще перед этим Сталин куда больше хотел заключить союз с Англией, но англичане не захотели, точнее они долго пускали пыль в глаза и по сути заставили СССР искать союза с Германией.

Хотя удивляет не это, а другое. Если Польша уже тогда знала, что Германия и СССР были враждебны ей, то где усилия польской дипломатии? Да Польша имела союзный договор с Англией, но неужели польские политики были так близоруки и не пытались вести переговоры со своими соседями? Может, конечно, я чего не знаю, но сдается мне, что было именно так, никаких переговоров с Германией или СССР не велось. А Англия просто бросила Польшу, объявив войну Германии, но при этом совершенно равнодушно Польшу сдав. Чего ещё ожидать от Сталина, когда на его глазах делят Европу? Вот он и пытался найти союзника сначала в Британии, потом в Германии. А ведь Польша, как в свое время Испания, могла заключить союз с СССР, или хотябы попросить помощи, и тогда немцев встретила бы совместная польско-советская армия, и Европу вполне возможно еще в 40-ом делили бы Польша и СССР.

Однако историю не перепишешь, Польша поставила не на ту команду, её предали и сдали, только непонятно почему теперь виноваты СССР и Германия? Ведь когда у Польши была сила, она тоже не гнушалась ей пользоваться, и даже была одно время самым крупным европейским государством. Нет хороших или плохих стран, есть сильные и слабые, первые стремятся стать еще сильнее за счет вторых, поэтому вторым надо либо вовремя заключать выгодные для них союзы, либо становится объектом оккупации/эксплуатации. Это естественный закон истории и обижаться на кого либо глупо, а уж тем более обижать сильного соседа, особенно если бывший союзник тебя уже кидал...

[LDeska]

Я не читал этот форум, потому что для меня у вас странная версия истории. Я немного знаю историю Польши во время Войны от моей семьи, не только из книг. И для меня ужасно читать, чтО вы пишете о самой большой трагедии моей страны... не только о войне, но и оккупации Польши после войны - до 1993г., когда последний советский солдат покинул Польшу.
Kosh(EG): Польша не знала, что советы и нацисты хотели совместно напасть на Польшу. У нас был пакт с Францией и Англией, но они не помогли. И из-за этого тоже Польша теперь проамериканская (тоже потому, что много поляков живут в США). Сталин ждал до 17.09.1939 потому, что если бы Англия и Франция помогли, он бы не стал нападать на Польшу. Некоторые историки думают, что Англия, Франция и Польша вместе могли победить в 1939. Знаете, что Польша была четвёртым по силе союзником во Второй Мировой Войне? США, СССР, UK и потом Польша - а Франция была после них (в этой войне у нас солдат было больше).

[General]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я не читал этого форума потому что для меня у вас странная версия истории.[/b]

Так я согласен Но те же слова могу сказать и я. Поэтому и хотелось бы лучше узнать о версиях истории у каждого народа. А т.к. для полного понимания нужно рассматривать историю комплексно, то хотелось бы разобраться сначала со Средними веками.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Некоторые исторыцы думает что Англя, Францйя и Польша вместе могли победить в 1939.[/b]

Так и у нас так считают - и это вполне могло случиться при их надлежащих совместных действиях.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Знаете что Польша это была 4 сила алянтов во Второй Мировой Войне? США, СССР, UK и потом Польша - Францйа была потом (у нас было более солдатов в этой войне).[/b]

Не знал, интересно. А ведь если задуматься - и вправду так Рассказывали, что когда подписывали капитуляцию Германии, то увидев среди представителей союзников французов, немецкий генерал удивился: "Как, мы и им войну проиграли?"