2-я cIV Лига Чемпионов

[Jubatus]

Я считаю надо вообще запретить переговоры между двумя игроками. То есть если писать, то писать всем. Это не для игроков из одной страны, а для всех. Хотя в случае объединения игроки вполне могут переговариваться по аське и этого никак не проконтролируешь.
Ну а вобщем думаю описанного выше достаточно.
Но вот игры втроем - это не есть хорошо. Там точно невольные союзы возникнут. Я считаю играть надо либо дуэли либо вчетвером.

[LDeska]

I have very liitle time, so it'll be in english...
I think that generally the rules of this tourmament are one big mistake. What our players did was not forbidden and even more - it is normal thing in FFA! It's not cton, where it is forbidden. In FFA it is normal that there is cooperation between players. I haven't played in qualifications as I am already qualified, but from what I read on our forum it was like this: in one group players did not co-operate totally (game with Bobek and Boixos), the only thing they did was that they didn't attacked each other. In second group (Cola and Meca) Cola helped Meca to defend againts Quinto. It's nothing strange also, because Cola was the neighbour of Meca and didn't wanted to stay alone against Quinto. So he helped MEca and he had buffor-state (Meca) between him and Quinto.
Finally - please note that it's all because of the rules. Next time we should use mirror maps and 1 on 1 games with cup system (winner advances) then it will be much more just.

Greetz,
Leszek

[Квинтоптерпраптх]

Дуэли - довольно специфичные игры. Лучше конечно подтянуть еще французов, немцев, но за неименеем , придется дуэльничать. Но будет очень сложно. Польские игроки на этом собаку сьели. У них все ранжирование идет через дуэли. Не одню сотню игр уже таким образом отыграли.

Скриншоты создавать уже поздно, когда дело уже сделано. Хостер должен делать автосейвы каждого хода. Хостер должен быть лучшим по пингу. У нас тормоза и лаги были с первых ходов - жуть.

При явном нарушении - дисквалифицировать!!

[Vox]

Хм, а есть ссылка на точные правила?
И что там про переговоры говориться?

Если же это действительно запрещено, мне кажется нужно нарушителей дисквалифицировать... какая там переигровка.

[Али Гарх]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2006, 11:38) [snapback]122982[/snapback]</div>

Хм, а есть ссылка на точные правила?
И что там про переговоры говориться?

Если же это действительно запрещено, мне кажется нужно нарушителей дисквалифицировать... какая там переигровка.
[/b]

Правила на немецком

В правилах сказано только FFA. Каждый это понял по своему, кто-то ошибочно решил, что можно играть командой, т.к. FFA, в отличии от cton, разрешает дипломатию. В этом проблема. Мы должны дать понять всем игрокам, что такие союзы недопустимы. Нужно чётко определить правила игры, что можно делать и чего нельзя.

[Али Гарх]

Сообщение от организаторов.

Уточнение правил игр с опцией "всегда война". Правила близки cton.

*************************************************************************

During getting big problems in international qualifications with teamers we have to inlcude those rules for "always war" Games:

1.No Alliances: The Game settings will be set to include "always war ON" and "no tech trading ON" and "permanant alliances" will be off, in the MP setup options.

2.No Contact: There is to be no diplomatic contact between players.

3.No Private Messaging: There is to be no private messaging to any player(s) for any reason. All Players will use Text "Chat to all"(shift-Tab) or Targetted Voice Chat to All(Shift-Scrolllock).

4.No sharing of information: All chat is limited to non-game topics. Examples of banned chat include (but are not limited to) topics such as:
-location of opponents,
-opponent&#39;s quality of land,
-whether or not an opponent has a specific resource,
-informing others that an opponent is about to attack,
-type and amount of an opponent&#39;s units, etc.

Sharing in-game information such as this is unacceptable and is grounds for immediate expulsion from CCL.

Examples of acceptable chat include
-non-ingame related content (weather, sports)
-a story about how you won a close CCL game, etc.

Those rules are official from now on, and please announce all this rules to your players in your forums.

[Квинтоптерпраптх]

Та мы по ним и играли!

[Jubatus]

<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 18.9.2006, 10:35) [snapback]123006[/snapback]</div>

Сообщение от организаторов.

Уточнение правил игр с опцией "всегда война". Правила близки cton.

...

[/b]

Вобщем нарушили все что могли...

Кстати, АлиГарх, если не трудно, сообщи организаторам, что очень желательно выставлять опцию "No tribal villages". Т.к. это сильный рандом вносит в игру. Я сам не раз в деревнях получал например Horseback riding, а получить эту науку в самом начале - это очень круто.
Я еще вчера перед игрой подумал об этом...

[LDeska]

Я думаю что это невозможно чтобы игра была сыграна в 4 играков без союзов... Подумайте: кто-нибуд нападаетъ вашего соседа. Вы можете помогатъ одному или другому игрокови. Бсегда эта будетъ союз...
Мы хочем игратъ 1 против 1 не потому, что у нас опыт. Толъко мы думаем что единственно игры 1 протиб 1 справедливые. Если в игре болъше игрокоб, бсегда будетъ команда, из одной строны или из разных.

Я думаю что наше игроки не ломали правил игр:
1) игроки не играли командно
2) FFA позволаетъ на союзы

Мы думаем что правилы игр оченъ плохое и нада её изменитъ. На пример в группе А естъ двое Французов. Как думаете, кто будетъ первый и вторый в етой группе? Я не верю что они будетъ нападатъ друг друга... В первом изданию CCL они тоже говорили что "fast move" запрещенные, но в игре они полъзовали это оченъ часто.

Я толъко надеждаю что мы будем цыгратъ без споров...

Лешек

[Квинтоптерпраптх]

Leszek Deska
В принципе верно. Но раз союзы допустимы, тогда жеребить надо было по-другому. Вносить в группу предпологаемого союзника. Типа: 2 поляка+2 русских, 2 немца+2 поляка и т.п.
Командно играть не позволяли сами настройки игры и правила, но Polska civmaniaky их лихо избегали. Правила не нарушили, но руководствовались неспортивными принципами, поступая неэтично, тем самым создавая негативно-массовое отношение. Можно понять союз типа: не помогаю, но и не убиваю. Но быть равнодушным к совместной защите и атаке нельзя.
А если FFA позволяет союзы, то это не "Лига Чемпионов", а назвать этот турнир по-другому.

[Квинтоптерпраптх]

Кстати, решение о переигровке принято окончательно или просто выражено мнение?

[Cola]

I greet! Game has been begun and suddenly I have seen that german has been killed. fear who he not know kill because points have have not arrived city observe who arrive too take-over. They have have not arrived nobody. I is not moved from under capital excessively -, because I fear , that the same fate will meet me. I tour map on west at the end produce first archerem and I find horses, and also and so, I must localize sea on south opponents. I come for capital Inca and I see as between them carry on battle Inca and ramzes. But they let&#39;s forgive but I will not attack compatriot! I see for it before capital ill chariot and he attack make free promotion and everything I have gone to search it frustrate on south ramzes it!
I salute
Cola
p.s. me unpleasantly very, our friend has hit with exactly for same group Quinto.

[Али Гарх]

<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 18.9.2006, 13:54) [snapback]123048[/snapback]</div>

Кстати, решение о переигровке принято окончательно или просто выражено мнение? [/b]

Ждём официальное решение.

[LDeska]

"А если FFA позволяет союзы, то это не "Лига Чемпионов", а назвать этот турнир по-другому"
Квинто - это точно что я думаю об этом турнире ! FFA позволяет союзы - я играл немношко на ladder&#39;е... Правила игры очень плохое и в четверт-финале и дальше самое важное будеть нет кто лучшый игрок только кто имеет большую команду... очень дурно... но правила игры не мы ставили.

Мы хотим изменить прабилы игр, хотите тоже поговорить з Wuestenfuchs&#39;ем что бы не было командного играня? Если нет возможности что бы союзы исключить, нада играть 1 против 1. Что думаете?

[Квинтоптерпраптх]

<div class='quotetop'>Цитата(Leszek Deska * 18.9.2006, 17:10) [snapback]123103[/snapback]</div>

"А если FFA позволяет союзы, то это не "Лига Чемпионов", а назвать этот турнир по-другому"
Квинто - это точно что я думаю об этом турнире ! FFA позволяет союзы - я играл немношко на ladder&#39;е... Правила игры очень плохое и в четверт-финале и дальше самое важное будеть нет кто лучшый игрок только кто имеет большую команду... очень дурно... но правила игры не мы ставили.

Мы хотим изменить прабилы игр, хотите тоже поговорить з Wuestenfuchs&#39;ем что бы не было командного играня? Если нет возможности что бы союзы исключить, нада играть 1 против 1. Что думаете?
[/b]

Надо делать группы из разных наций. Но если не получается, то можно 1х1. Но карты типа mirror не интересны. Лучше играть balanced три раза 1х1, чем один раз mirror.
И все же:
Интерес игры НАМНОГО выше когда в ней больше 4 участников - такой бой привлекательней, чем 1х1.
ИМХО.

[Али Гарх]

Получено официальное решение:



************************************************

*Przemek: (about rules) I went to group 2( in the Staging Screen and I announced really clear not to make Teams, the other Group did not let me in, because they did not open Slots. The third game was played 1v1 so no action from me was needed. And, btw in the ”CCL Meeting Point” I told all the players to wait with beginning the game, so I can check the settings and tell the rules, just group 1 did not wait or let me in.

I was thinking about many options how to look at this what happened yesterday. The only, in my eyes also really salomonic decision would be to let the winners of this 3 games be qualified (What was clearly announced is, that the 1. of every group is qualified for CCL, it was also announced that the 2 best 2. will be qualified as well, but we did not have the 3 full groups. You saw also that we did not had the 3 original groups, so its ok to just let the Winner of the 3 games played be qualified. ) and for the last 2 Slots the rest of players would have to meet this Friday 8pm MET in Gamespy to play.

This game would be played with our new strict rules for ”always war” I sent to all of you today. Those rules I sent are really good and will help running this tournament like planned in FFA Games. I think with this decision everyone has what he actually deserves- a fair tournament.

I just really want to tell you all that this qualification tournament is an individual player tournament and no Team-Cup. For Allies and Teams we have the ”diplomatic” Games.


My decision for international qualifications:

These players are now qualified:
1. Nerowolf(RUS)
1. Meca (POL)
1. Bobek (POL)

The rest of players are going to play these games:

Friday, 22th September 8pm MET(Rome, Berlin)
Name: CCL INT Group 1
PW: international
Host: Boixos
Players:
Boixos (POL)
Gato_Berlin(GER)
Orchid (SUI)
Lekar (RUS)


Friday, 22th September 8pm MET (Rome, Berlin)
Name CCL INT Group 2
Host: Quinto(RUS)
Players:
Rico (POL)
Cola (POL)
Jubatus (RUS)
Quinto (RUS)
Stoffel (GER)

In each group the Winner is qualified for CCL.

Ali wanted a rematch of all the games-Pzemek wanted to leave it as is.
Now, can you both live with my decision?

Please, dear Admins, we have to work together to have a great tournament, so if everyone stands back a little from his own needs I am convinced that we can all live with this decision really good.

Please give me till tonight your definitive answer on the ”salomonic decision”.

[Cola]

Map mirror this fair solution. Each player has the same map and the same raw materials. Does not have fortuitousness. Such shows which player be game better. Present principles and maps favor player which field promote. Who has near animal husbandry or cooper it will win it. Do not have abilities meaning.

[лекарь]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Friday, 22th September 8pm MET(Rome, Berlin)
Name: CCL INT Group 1
PW: international
Host: Boixos
Players:
Boixos (POL)
Gato_Berlin(GER)
Orchid (SUI)
Lekar (RUS) [/b]

Это, на мой взгляд - хорошее решение. Только поздно очень.

А что до постов, то думается мне польские товарищи, не в обиду будет сказанно, немного лукавят. Я думаю, что все всё хорошо поняли, ибо в противном случае, если союзы были бы разрешены, то режим всегда война был бы ни к чему. Тем более, раз уж они не знали, то что мешало им начать играть нормально, после того, как Квинто известил их об этом?
А теологические монологи аля:<div class='quotetop'>Цитата</div>

I think that generally the rules of this tourmament are one big mistake. What our players did was not forbidden and even more - it is normal thing in FFA! It&#39;s not cton, where it is forbidden. In FFA it is normal that there is cooperation between players.[/b]

и <div class='quotetop'>Цитата</div>

Я думаю что это невозможно чтобы игра была сыграна в 4 играков без союзов... Подумайте: кто-нибуд нападаетъ вашего соседа. Вы можете помогатъ одному или другому игрокови. Бсегда эта будетъ союз...[/b]

выглядят как оправдания, и имеют цель развернуть диспут, который к этому турниру не имеет отношения. В конце концов, закон есть закон, и если правила турнира не нравятся - то в нём можно не учавствовать, либо заявлять о свойм несогласии перед началом турнира, а не после того, как соперники начали возмущаться.
Если у кого и будет желание разбираться в том, были ли в правилах какие-либо формулировки, которые имели какие-либо допущения, в следствии чего некоторые игроки могли понять их отличным образом от всех остальных игроков, то единственным на мой взгляд аргументом может служить лишь оценка по аналогии. А именно: были ли на данный момент зафиксированные ещё случаи, когда игроки других групп поняли правила неверно? Если были - всё ок, виноваты правила. Если случаев таких не было

[Квинтоптерпраптх]

А есть возможность перенести игру на выходные?
А то играть в пятницу, в ночь, после трудовой недели...
Незнаю, где я сил возьму...

[Cola]

I have informed , that Stoffel it given capital for Jubatus. Do there be all right? It truth ?