Вопрос к Жанне

[Civilizator]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Это ты значит предлагаешь отправить на них несколько дивизий солдат целью которых будет уничтожение всего что движется, отправить орду истребителей которые разбомбят все до основания и збросить туда ядерную бомбу? По мойму это не много не правильно[/b]

Естественно неправильно, но и аморально и ужасно- это так сказать фашизм и геноцид в чистом виде.
Гепотитически есть еще несколько вариантов решения, но они практически нереальны и если смотреть прямо, то война, террор и убийство будут продолжаться еще не одно десятилите.



<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вырезать и выжечь дотла невозможно, если речь не идет о поголовном истреблении всего населения. Но тогда тысячелетний джихад от всего арабского мира обеспечен. К сожалению, ситуация патовая.[/b]

Смотря как выжечь- если до тла, то просто мстить некому будет, или Ты считаешь, что Израиль не сможет физически это сделать? Смочь, то смог бы, но точно на 1000% не будет. А джихад по любому будет, только с меньшим количеством участников этой так сказать "святой" войны.



<div class='quotetop'>Цитата</div>

.....Циви, геноцид устроить нельзя. Может, это даже где-то было бы правильно. Должен же наконец сработать инстинкт самосохранения. Но нельзя. Это вернет все человечество в эру, в которой живут те, кого ты предлагаешь исстребить. Нельзя им уподобляться. Не смотря ни на что.[/b]

Да все это понятно и то что это практически не произойдет, если только шахиды не раздобудут ядерные начинки- вот тогда возможен и подобный вариант развития, или Ты думаешь, что правительство будет смотреть на ядерные грибочки?

Из области фантастики:
У нас в России насколько помню есть Биробиджан- дык вот переместить так сказать государство Израиль, подальше, т.е. упрятать его в енту местность- конечно такое абсолютно невозможно, но пошлобы на благо России- глядишь демографическую проблемку бы решили, людей с нормальной головой поприбавилось, экономика думаю только бы выиграла, но вот покажите мне хоть одного жителя Израиля, который бы согласился бы одеть на себя ярмо совдепии, то буду безмерно удивлен.

В сухом остатке:
Этот конфликт из вечных, решить его практически невозможно без каких либо крайностей, будь то фантатстические (нападение инопланетян, падение астероида и прочее), будь то более-менее реальные, как с развитием технологий- отгородится от окружающего мира супер пупер стеной, с ведением тотального контроля за миграцией и прочей белебердой.
Сочувствую Вам, но к сожалению этот ужас не расхлебать и Вашим пра-правнукам.

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 19.7.2006, 2:11) [snapback]110445[/snapback]</div>

Да все это понятно и то что это практически не произойдет, если только шахиды не раздобудут ядерные начинки- вот тогда возможен и подобный вариант развития, или Ты думаешь, что правительство будет смотреть на ядерные грибочки?
[/b]

Америка смотреть не будет. Израиль будет слушать что скажет Америка. Если израильское правительство возьмет инициативу в свои руки, не согласовав свои планы десять раз с Белым Домом, я буду безмерно удивлена. С другой стороны, если шахиды добудут ядерные начинки и пустят их в ход, это будет третья она же последняя... Это уже далеко не арабо-израильский конфликт. Это мусульманский экстремизм против всего остального мира.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В сухом остатке:
Этот конфликт из вечных, решить его практически невозможно без каких либо крайностей, будь то фантатстические (нападение инопланетян, падение астероида и прочее), будь то более-менее реальные, как с развитием технологий- отгородится от окружающего мира супер пупер стеной, с ведением тотального контроля за миграцией и прочей белебердой.
Сочувствую Вам, но к сожалению этот ужас не расхлебать и Вашим пра-правнукам.
[/b]

Добавить нечего. Полностью согласна.

[Гость]

крика в телевизор много, а масштаб события - война Курской области с Воронежской

[ToSla]

ну....
Масштаб помощбнее, так как эти "области" поддерживают более серьезные страны. Вот только по вопросу кто тут прав кто виноват - тоже не все так просто. Вас послушать Израиль прям страна ангелов, все добрые и мирные и ни кого не обижают, а вот арабы прут и прут. Кто кого поддерживал раньше и почему Израилю удалось в "той" войне победить и расширить свои границы, мы знаем. Штатам всегда было выгодно не спокойствие на востоке. до тех пор пока они сами туда не полезли... Да и очень много в последнее время на востоке происходит под личиной "борьбы с терроризмом". Ирак захватили, дескать рассадник зла... только что то ни чего не нашли, а вот нефте заводы уже восстановили. Да там война, да там стреляют, но там не хуже чем было у нас на кавказе в первую и вторую чеченскую. А сейчас Грузия на Осетию бочки катит и не могут договорится, а между прочим у большинства жителей Осетии гражданство Российское. И что будет ТАМ? Конечно антитеррористическая акция, ни как по другому... Вы посмотрите, еслине считать конфликтов в Африке между племенами местными, все остальное что было за последние 20 лет это только борьба с экстремизмом и терроризмом. И ни каких войн, только контртеррористические операции, с применением сверхточного оружия и авиации...

[Гость]

события происходят без оккупации и оккупация целью не ставится
это НЕ война

[ToSla]

В современном мире войн с акупацией нету, это не ффективно, куда проще прийти повоевать и посадить из числа местных совего челоека, дать ему денег и обеспечить поддержку. И все, страна твоя. Посмотрите на Афганистан, все пальцем крутили, а ни чего так себе. что хотели штаты добились.

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.7.2006, 8:29) [snapback]110464[/snapback]</div>

крика в телевизор много, а масштаб события - война Курской области с Воронежской
[/b]

Первая мировая началась из еще меньшего масштаба

[Гость]

тогда не было интернета и gps - пугали друг друга пересказами, вот и дозапугивались

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.7.2006, 11:37) [snapback]110498[/snapback]</div>

тогда не было интернета и gps - пугали друг друга пересказами, вот и дозапугивались
[/b]

Я очень сильно сомневаюсь в сдерживающем факторе скорости общения... Наоборот, чем выше скорость информации тем более масштабные войны ... ИМХО

[Dr Gobbels]

А всё же - перенести бы Израиль. Не в Биробиджан, конечно. Не знаю, в Канаду, что ли... Конечно, землю обетованную терять было бы жаль, но ведь это и арабская земля тоже - и тоже тысячелетиями...

[Marten]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.7.2006, 9:29) [snapback]110464[/snapback]</div>

крика в телевизор много, а масштаб события - война Курской области с Воронежской
[/b]

, т.е. если воронежцы "долбанут" градом по курянам, а те ответят точечными бомбардировками - тебя это никак не взволнует?
Война всегда страшно, Абхазская, Чеченская, Израильская.... и пока ни одна из них не закончена, хоть и стреляют реже.

ИМХО у Израиля нет выбора и как в 48 году сабры вместе с вновь высаживающимися ветеранами второй мировой в грузовиках с битым кирпичем против танков начали защищать свой святой клочек земли, так и будут, пока либо они либо лига арабских стран не закончится.

Жанна, а как народ относится к армии, мои друзья говорят, что ваша молодежь как в России все больше стремиться "закосить" от службы, идея святого долга защиты блекнет. Правда они бывшие израилитяне, ныне канадского подданства, но родители их в Израиле, так что бывают у вас часто и живут подолгу.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Смотря как выжечь- если до тла, то просто мстить некому будет, или Ты считаешь, что Израиль не сможет физически это сделать? Смочь, то смог бы, но точно на 1000% не будет. А джихад по любому будет, только с меньшим количеством участников этой так сказать "святой" войны.[/b]

Не сможет. Придется выжигать всех арабов и мусульман. Есть страны Аравийского полуострова, владеющие нефтью и огромными деньгами, есть Иран с развитой промышленностью и армией, есть Пакистан с 150-миллионным (да, представьте себе, за последние 5 лет обогнал Россию) населением и ядерным оружием.

[Zuzik]

Выжигание не решает проблему тероризма.
Для тероризма нужно всего лишь желание (а оно есть у многих)... И чуток организации...
А местонахождение не имеет значение... Будь то Париж, Москва или Бейрут.
К часу Х - за 24 часа добраться можна с любой точки.

[Sunny]

У меня к этой войне отношение двойственное. С одной стороны, война - это плохо, а то, что Израиль прибегает к неадекватным мерам воздействия - вроде очевидно. Но с другой стороны посмотришь на причины нынешнего обострения конфликта и душа радуется. Потому что страна недрогнувшей рукой начала военную операцию ради освобождения троих (а поначалу так вообще одного) граждан. Такой подход государства вызывает исключительно уважение. И печаль, потому что Россия с вероятностью в 99,(9) % на таких бы граждан забила большой

[White Hawk]

Ну если Жанна разрешила спрашивать про всё то вот в чём дело то.

На политику и государства мне , а вот судьба одной ДжейКрикет интересует. А не пошлют ли её Ливан с Хесболлой усмирять на благо ридной Израильщины?

Это я к вопросу выгодности войны... Худой мир он лучше доброй ссоры.

А арабы - (не как нация, но как масса и толпа) - дикие. И никакие великие мудрецы не отменят бестолкового фанатизма террористов.

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.7.2006, 9:29) [snapback]110464[/snapback]</div>

крика в телевизор много, а масштаб события - война Курской области с Воронежской
[/b]

Не совсем. Война-то она война, с тяжелой артиллерией, ВВС и прочая. Но война не стенка на стенку. Не страна на страну, а страна на полупартизанскую группировку. Асимметричная война. Но действительно ничего из ряда вон выходящего нет. ТУТ ВСЕГДА ВОЙНА. Даже когда крика в телевизоре немного.

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 19.7.2006, 12:26) [snapback]110517[/snapback]</div>

А всё же - перенести бы Израиль. Не в Биробиджан, конечно. Не знаю, в Канаду, что ли... Конечно, землю обетованную терять было бы жаль, но ведь это и арабская земля тоже - и тоже тысячелетиями...
[/b]

А почему нельзя жить в соседстве?

<div class='quotetop'>Цитата(Marten * 19.7.2006, 13:31) [snapback]110528[/snapback]</div>

Жанна, а как народ относится к армии, мои друзья говорят, что ваша молодежь как в России все больше стремиться "закосить" от службы, идея святого долга защиты блекнет. Правда они бывшие израилитяне, ныне канадского подданства, но родители их в Израиле, так что бывают у вас часто и живут подолгу.
[/b]

Есть конечно и такие. Но в принципе, армию любят и уважают. И солдат любят и уважают. К ним особое отношение. Национальное достояние, можно сказать. За это я очень уважаю израильтян. Здесь мужчины помимо срочной службы до 49 лет военнообязанные, каждый год служат три недели-месяц, некоторые женщины до 24-х лет. Так что большинство служили, и детей воспитывают соответственно. Косят, конечно, но в основном девушки. Они могут прикинуться религиозными, выйти замуж, забеременеть. Парням труднее косить. Освобождение получают ученики ешивот (религиозные учебные заведения), по состоянию здоровья (очень серьезные проблемы должны быть) и по 21-ому пункту ("душевные заболевания"). Вот по последнему многие и катят. Приходят к армейскому психиатру и рассказывают, как хотят наложить на себя руки, мечтают перестрелять кого-то и т.д. Но на них общество смотрит косо. Не везде примут на работу, если не служил. Демобилизованные солдаты получают льготы, поблажки в выплате налогов, стипендии. Особенно служившие в боевых частях.
Не знаю, какое влияние оказывает идея святого долга перед родиной. Стране, находящейся все время на военном положении, все время нужны солдаты. Все это понимают с малых лет. Большинство воспринимает это как факт.

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.7.2006, 14:54) [snapback]110545[/snapback]</div>

У меня к этой войне отношение двойственное. С одной стороны, война - это плохо, а то, что Израиль прибегает к неадекватным мерам воздействия - вроде очевидно. Но с другой стороны посмотришь на причины нынешнего обострения конфликта и душа радуется. Потому что страна недрогнувшей рукой начала военную операцию ради освобождения троих (а поначалу так вообще одного) граждан. Такой подход государства вызывает исключительно уважение. И печаль, потому что Россия с вероятностью в 99,(9) % на таких бы граждан забила большой
[/b]

Ну, я бы не стала утверждать, что все затеяли ради трех солдат. Со стороны Хамаса/Хезболлы это была откровенная провокация. Израиль же давно хотел выдворить Хезболлу с юга Ливана, и такого удобного повода еще долго могло не представиться, поэтому он и поддался.

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.7.2006, 16:42) [snapback]110590[/snapback]</div>

Ну если Жанна разрешила спрашивать про всё то вот в чём дело то.

На политику и государства мне , а вот судьба одной ДжейКрикет интересует. А не пошлют ли её Ливан с Хесболлой усмирять на благо ридной Израильщины?
[/b]

Это неизвестно.
В принципе, мне месяц остался до увольнения из запаса, сюдю... жду
Вообще-то женщин почти не призывают, но конечно, если будет глобальная мобилизация, могут. В любом случае не в Ливан.

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А почему нельзя жить в соседстве?[/b]

Ну... Я конечно, издалека и умозрительно... Но со стороны очень похоже, что перспективы помириться - нет. Перспективы запугать - очень и очень туманны (дикие они слишком, назавтра загадывать не любят. ИМХО, конечно). Да и потом, Израиль - вовсе е лучшее (географически) место на белом свете. Вопрос: стоит ли символика "возвращения домой" всей этой кровищи? Вполне допускаю, что какая-нибудь развитая и не слишком густо населённая страна могла бы, за ООНовские плюшки, приютить вечных погорельцев добровольно.

[Pilips]

По поводу войны : http://doci.nnm.ru/okroshka/19.07.2006/vch...evrejskih_detej - жуткие фотографии, слабонервым, женщинам и детям не смотреть.

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Pilips * 20.7.2006, 12:19) [snapback]110738[/snapback]</div>

По поводу войны : http://doci.nnm.ru/okroshka/19.07.2006/vch...evrejskih_detej - жуткие фотографии, слабонервым, женщинам и детям не смотреть.
[/b]

Действительно жуткие фотографии. Истинное лицо войны. Но они мало чем отличаются от фотографий, которые можно заснять с нашей стороны границы. Разве не гибнут израильские дети? Цель этих и других, подобных этим снимков - исключительно психологическое давление на противника и снискание сочувствия и поддержки третьей стороны. Думаете, тех, кто их снимал сильно волновала судьба бедных ливанских детей? Или все же это было сделано ради заголовков и антиизраильской пропаганды?
Мясо искать и постить не хочу, это нечестный прием, ИМХО, но как высоко ценится жизнь арабских детей на Ближнем Востоке вы можете судить по этим (прокрутите вниз) и этим фотографиям (осторожно, злой траффик!). Причем это не скрывается как позорный факт истории, наоборот, этим гордятся.

[Sunny]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 20.7.2006, 14:15) [snapback]110742[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Pilips * 20.7.2006, 12:19) [snapback]110738[/snapback]

По поводу войны : http://doci.nnm.ru/okroshka/19.07.2006/vch...evrejskih_detej - жуткие фотографии, слабонервым, женщинам и детям не смотреть.
[/b]

Действительно жуткие фотографии. Истинное лицо войны. Но они мало чем отличаются от фотографий, которые можно заснять с нашей стороны границы. Разве не гибнут израильские дети? Цель этих и других, подобных этим снимков - исключительно психологическое давление на противника и снискание сочувствия и поддержки третьей стороны. Думаете, тех, кто их снимал сильно волновала судьба бедных ливанских детей? Или все же это было сделано ради заголовков и антиизраильской пропаганды?
Мясо искать и постить не хочу, это нечестный прием, ИМХО, но как высоко ценится жизнь арабских детей на Ближнем Востоке вы можете судить по этим (прокрутите вниз) и этим фотографиям (осторожно, злой траффик!). Причем это не скрывается как позорный факт истории, наоборот, этим гордятся.
[/b][/quote]
Есть анекдот такой.

Сидят два кота на травке на разделительной полосе шоссе. А с обоих сторон дорога, машины несутся одна за другой.
И один кот говорит:
- Не пойму я этих людей. Все время чего-то мечутся, куда-то несутся .
А второй отвечает:
- Вот ты, когда тебе делать нечего, что делаешь?
- Яйца вылизываю .
- А они не могут.
- Бедные животные .

Вот я к мнению этого кота присоединяюсь