Кто был лучшим лидером для России\Советского Союза в XX веке?

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Сикорский уехал в США - а ведь Россия могла стать вертолётным законодателем;[/b]

Неа! Когда это в России пользовались идеями её гениальных сынов?
Всё к нам из-за границы уже запатентованное ТАМ возвращалось...

[Zuzik]

Гость.

Дядя Сталин поставил цель - индустриализация страны и построение мощного государства с достаточным уровнем промышленности и научно-военного потенциала. Своей цели он достиг. России до 1917 года в мире не боялись... И на роль не первого но и не второго государства в мире она не тянула никак.

Потому Сталин для тогдашнего СССР - успешный лидер, а то что он при этом тиран и кровопийца, угробивший в топке своих замыслов миллионы - никто и не оспаривает.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 14.7.2006, 11:23) [snapback]109730[/snapback]</div>

Дядя Сталин поставил цель - индустриализация страны и построение мощного государства с достаточным уровнем промышленности и научно-военного потенциала. [/b]

а что - без Сталина и его "коммунизма" в стране не было бы "мощного" и т.д. и т.п.? другие страны как-то же справились - и опять же неизвестно какие появлялись возможности у России как буржуазной республики... да вот октябрьский переворот произвели Сталин и ко

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

России до 1917 года в мире не боялись... [/b]

Очень боялись... Поэтому во многих случаях вели себя откровенно по-сволочному, особенно британцы. Начиная с Петра I, политика европейских держав была направлена на ослабление России. А зачем ослаблять того, кого не боишься?

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 14.7.2006, 10:26) [snapback]109731[/snapback]</div>

а что - без Сталина и его "коммунизма" в стране не было бы "мощного" и т.д. и т.п.? другие страны как-то же справились - и опять же неизвестно какие появлялись возможности у России как буржуазной республики... да вот октябрьский переворот произвели Сталин и ко
[/b]

В октябре гос переворот производил Ленин и ко... А Сталин потом красиво занял ведущее место вместо всех них.
Я не говорю что было бы хуже, я говорю о том что он был Лидером с большой буквы и очччень толковым для своего времени руководителем.
И действительно не надо исользовать сослагательное наклонение в истории

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 14.7.2006, 10:32) [snapback]109733[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

России до 1917 года в мире не боялись... [/b]

Очень боялись... Поэтому во многих случаях вели себя откровенно по-сволочному, особенно британцы. Начиная с Петра I, политика европейских держав была направлена на ослабление России. А зачем ослаблять того, кого не боишься?
[/b][/quote]
Роль России в 1913 году и роль даже сегодня (я не говорю о 1950 либо 1970) весьма разные.
Всегда кто то кого то боится, но Россия тогда была одной из многих.

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

я говорю о том что он был Лидером с большой буквы и очччень толковым для своего времени руководителем.[/b]

Гениальная посредственность (с). Так о нем отзывался Лейба Бронштейн aka Троцкий.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

но Россия тогда была одной из многих.[/b]

Спорить дальше особого смысла не вижу, в истории мало неоспоримых фактов и доказательств. Классическая ситуация: слово против слова.

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 14.7.2006, 10:35) [snapback]109737[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

я говорю о том что он был Лидером с большой буквы и очччень толковым для своего времени руководителем.[/b]

Гениальная посредственность (с). Так о нем отзывался Лейба Бронштейн aka Троцкий.
[/b][/quote]
Конечно... вместо того что бы бегать и кричать - он тихонько делал свое дело... Потому и Лейба получил по башке а не Йоська. Вот главное историческое мерило.

[White Hawk]

Статья в тему:
http://www.contr-tv.ru/common/1796/

Не утверждаю, что правда, но интересно. А правды всё одно не узнаем - очередное "ИМХО"

[Dr Gobbels]

Погрешу сослагательным наклонением: Гость, рискну предположить, что у России-парламентской республики на первый план вылезли бы потребности, поддержанные населением: в стране голод, а значит, бурно начал бы развиваться аграрный сектор. Бурно, но БЕЗ ТРАКТОРОВ, потому что у крестьянских хозяйств, в том числе кулацких, не было в достатке свободных оборотных средств. Отсюда - экстенсивный путь, низкие темпы роста промышленного потенциала и, в результате, безоружность перед Гитлером к концу тридцатых.

[Винни]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 14.7.2006, 10:17) [snapback]109727[/snapback]</div>

сослагательное наклонение в истории? хорошо! а бЫл бы Сталинград и его танки ЕСЛИ бы Россия осталась империей или буржуазной республикой (февральскую революцию помни)? например, знаете ли, Сикорский уехал в США - а ведь Россия могла стать вертолётным законодателем; и что там было бы с танками и с будущим немецкой империи при сохранении влияния России - вопрос весьма и весьма открытый
тем не менее, не сложилось - сначала Брестский мир, затем обучение в СССР немецких танкистов и лётчиков и т.д. вплоть до пакта Молотова-Риббентропа... и лишь затем затем Сталинград против обученных нами же танкистов и лётчиков
[/b]

Да, возможно всё было бы просто прекрасно, если бы в России не произошла Октябрьская революция и даже, возможно, Февральская. Но причём тут Сталин непосредственно? Сталин тогда судьбу страны не решал. Правильней, имхо, делать оценку его действиям на основании тех стартовых позиций, которые у него были на старте своего правления.
По поводу того, что мы обучили немецких танкистов и лётчиков. Я думаю на начало войны немецкая военная машина всё-таки уже дала бы кому угодно фору именно в мастерстве. Короче, не обучили бы мы, обучил бы кто-нибудь другой.
А что касается пакта Молотова-Риббентропа, то должно быть понятно, что никто не хотел воевать здесь и сейчас - все участники были заинтерисованы в том, чтобы включиться в конфлик как можно позже. И тут неверно говорить, что Рейх усилился только благодаря нашему бездействию.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 14.7.2006, 10:26) [snapback]109731[/snapback]</div>

а что - без Сталина и его "коммунизма" в стране не было бы "мощного" и т.д. и т.п.? другие страны как-то же справились - и опять же неизвестно какие появлялись возможности у России как буржуазной республики... да вот октябрьский переворот произвели Сталин и ко
[/b]

А назови хоть одну страну, кроме США, которая справилась?
Я лично думаю, что к началу XX-го века Россия уже слишком отставала, чтобы успеть наверстать упущенное цивилизованно.

[White Hawk]

О! Кстати, а почему в репрессиях виноват ТОЛЬКО кровавый Тиран Сталин?

Начались они при Ленине и Троцком (немалозначимая фигура при Ленине - создатель РККА), а закончились (?) при Хрущёве - не факт кстати, если бы закончились, с чего бы Запад так хаял тоталитаризм Империи Зла.

ЗЫ
Сразу приходит в голову Ельцинское "Во всём виноват Чубайс!!!"

[Шакал ужастный]

Те кто хочет узнать что то о товарище Джугашвили, и те кто просто любит сувать нос куда попало вам сюда
http://stalinism.newmail.ru/index.html

Экотоварищ MuXa

Почтиал твою теорию, достоена уважения (необычная реакция, правда ?)

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 14.7.2006, 16:02) [snapback]109796[/snapback]</div>

Почитал твою теорию, достоена уважения (необычная реакция, правда ?)
[/b]

Нормальная реакция.

[Шакал ужастный]

Дык ведь он ожидал критики с моей стороны (как мне кажется)

[White Hawk]

Когда кажется - крестятся...
Он даже и не читал ещё

[MuXa]

Всем спасибо, что так малокритично приняли мою теорию. А то что, все очень гармонично получилось... сам в шоке

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 14.7.2006, 10:45) [snapback]109706[/snapback]</div>

Интересно, приближению какой цели способствовали холодная война и космическая гонка? Может затоплению станции "Мир"?
[/b]

Может я конечно и не прав, но помоему именно благодаря холодной войне получило резкое развитие вооружение, а что такое вооружение? Это ядерные технологии(Незаменимый источник электроэнергии во время полёта к далекой подходящей для жизни планете, как вариант к Альфа Центавре), более прочные матерьялы(Помоему тоже могут пригодиться) и т.д. и т.п.

Помоему именно благодаря космической гонке человечество так быстро освоило ближний космос, ведь в космической гонке опредиляющим время фактором являлась не экономическая выгода, а идиологическая - Успеть раньше чем США/СССР. Помоему невооруженным глазом заметно, что после окончания космической гонки новых возможностей, открытий и прочего в космосе стало происходить намного реже. Ну разве что спутники ко всем ближайшим планетам разослали, да спутниковое телевидение сделали.

<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 14.7.2006, 16:48) [snapback]109808[/snapback]</div>

Дык ведь он ожидал критики с моей стороны (как мне кажется)
[/b]

Ну, собственно на такую реакцию я и надеялся, а на счет критики, это я так... лишний раз перестраховался. Как говорит мой отец - "Лучше перебдеть, чем недобдеть!"

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.7.2006, 17:22) [snapback]109821[/snapback]</div>

Он даже и не читал ещё
[/b]

Честно говоря непонял, чего я ещё не читал

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 14.7.2006, 10:53) [snapback]109709[/snapback]</div>

2МиХА:
Зачот. В принципе не согласен, но у тебя вышла картинка стройная и внутренне, ИМХО, непротиворечива. Возражение: орудийная деятельность - очевидный эволюционный козырь, как клыки/коренные или потовые железы. Почему бы не предположить, что оно-таки само так получилось? А все дальнейшее - не имеет ответа на "почему?". ТОлько на "как?"
[/b]

Спасибо за зачот, а насчет несогласия - я же сразу написал, что близко к сердцу не принимайте, это можно сказать такая фантазия... или фэнтези

[Шакал ужастный]

MuXa

ИМХО миру давно пора обьединятся в одно нечто (этож уже не гос-во а... ну хрен знает), так как большое кол-во государств черевато тому, что войну будут вспыхивать в любом случае, а это дает небольшой шанс самоуничтожения (шанс вспыхивания ядерной войны мал, но он ЕСТЬ) а еще если принять во внемание тот факт что человечество на пути к созданию ионного оружия, которое во много раз разрушительнее и опаснее ядерного и тогда ого-ого Этот супер разум может прощитаться и переборщить и человечество уничтожит не только себя, но и всю планету в целом. Так-что будет лудше если мир обьеденится, мирно или силой, это не имеет большого значения (а еще лудше, если это произойдет лет через 20-40 )

[Canis Sapiens]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 14.7.2006, 10:26) [snapback]109731[/snapback]</div>

а что - без Сталина и его "коммунизма" в стране не было бы "мощного" и т.д. и т.п.? другие страны как-то же справились - и опять же неизвестно какие появлялись возможности у России как буржуазной республики... да вот октябрьский переворот произвели Сталин и ко
[/b]

К сожалению,Гость,у Российской Республики в октябре уже вообще никаких шансов не было.Ибо роспуск ВСЕХ царских учреждений и игра в демократию за пол-года довели страну до полной анархии.Уровень преступности повысился от 3 до 20 раз в связи с роспуском органов,армия ничего особого собой не представляла в связи с выборностью комсостава и митинговым принятием решений,фискальная система была в ауте в связи с отменой налогов.Даже дворников отменили !И к октябрю Петроград подошёл весь оплёванный семечками.
Кое-что работало,но уже по инерции и,фактически,страна не управлялась с конца июля.
"Власть лежала на земле и кто-то должен был её поднять."

Так что не надо... Вот у режима до "Февральской Революции" шансы были.

Я уж не говорю о "параде суверенитетов"... В 1918 Российская Республика была бы уже фактически в пределах нескольких центральных губерний.А после окончания Мировой - и юридически.

[White Hawk]

Канис вкратце изложил содержание моей ссылки выше

[MuXa]

<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 15.7.2006, 7:17) [snapback]109881[/snapback]</div>

MuXa

ИМХО миру давно пора обьединятся в одно нечто (этож уже не гос-во а... ну хрен знает), так как большое кол-во государств черевато тому, что войну будут вспыхивать в любом случае, а это дает небольшой шанс самоуничтожения (шанс вспыхивания ядерной войны мал, но он ЕСТЬ) а еще если принять во внемание тот факт что человечество на пути к созданию ионного оружия, которое во много раз разрушительнее и опаснее ядерного и тогда ого-ого Этот супер разум может прощитаться и переборщить и человечество уничтожит не только себя, но и всю планету в целом. Так-что будет лудше если мир обьеденится, мирно или силой, это не имеет большого значения (а еще лудше, если это произойдет лет через 20-40 )
[/b]

Дык... я нивкоем случае не против этого... более того, я ЗА это...
Помоему, давно пора всем лидерам(покрайней мере лидерам G8 и как вариант будущей G13) подписать договоры о введении в образование изучение языка Эсперанто
Если язык Эсперанто будет введен как обьязательная дисциплина в образование средней школы(у нас и аналоги зарубежом) хотябы в течении ближайших 10 - 15 лет, то это будет ГЛАВНЫЙ ШАГ по направлению к обьединению всего мира в единое государство