А давайте расстреляем Тослуза то, что он не согласен с нами, то есть за то, что он менеджер и не хочет соглашаться с тезисом "Все менджеры - халявщики, бездари и дураки" А те, менеджеры, которые с этим согласны, пусть живут себе на милость трудящихся. Вся власть советам. Землю крестьянам! Дома - бездомным! Кости - собакам! Осетрину - котам! Работу - программерам! Деньги - филологам!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 29.6.2006, 16:42) [snapback]107061[/snapback]</div>ДАЁШЬ !!!Кости - собакам!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 30.6.2006, 15:56) [snapback]107179[/snapback]</div>Тогда надо употреблять не "герой",а "передовик".Только мы сейчас не учебник по ууправлению пишем, а обсуждаем считать ли людей сумевшых построить карьеру в молодые годы, достойными звания "герой". Я считаю что да, но только в узком кругу таких же менеджеров. А всем остальным должно быть пофигу, и как показывает данный топ так оно и есть.
[/b]
Герои - это другое.Это те,кто подвиг совершают,а не просто лучше всех приумножают капитал.
Кстати,могу ещё напомнить из чего этот капитал делается - прибавочный продукт и т.п.. :-) Капиталист не может быть героем.
Менеджер - может.Но,вряд ли,как управленец,скорее независимо от.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 8.7.2006, 13:32) [snapback]108565[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 29.6.2006, 16:42) [snapback]107061[/snapback]ДАЁШЬ !!!Кости - собакам!
[/b]
Капиталист не может быть героем.
Менеджер - может.Но,вряд ли,как управленец,скорее независимо от.
[/b][/quote]
Эээ... А почему капиталист не может?В смысле, "независимо от", конечно.
ЗЫ - Кости - жжёшь!
Нет, суть в том, что говорит Тосла, есть. Деньгами мотивировать просто, но чтобы поддерживать интерес к работе, чтоб человек кайф получал от того, что делает, и с песней перевыполнял план, нужно что-то еще. Рычагов много. Можно воздействовать и на амбиции, и на честолюбие, и на жалость, и на совесть, и на страх. Деньги, когда они воспринимаются не с щенячей радостью, а как должное, не могут сильно мотивировать. Мотивация - это лекарство от лени. Лень, по сути дела - это недостаточная мотивация.
Блин, а прикольная тема про перцев. Каждый сейчас начнет отстаивать нужность себя и ненужность началства. А началство попытается доказать обратное.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 29.6.2006, 18:44) [snapback]107069[/snapback]</div>Начальство нужно. Только нужно именно нормальное начальство, а не "менеджеры". Я не знаю и не признаю такой профессии. Если человек "пороху не понюхал", не набрался жизненного опыта, то начальник из него - никудышный.Блин, а прикольная тема про перцев. Каждый сейчас начнет отстаивать нужность себя и ненужность началства. А началство попытается доказать обратное.
[/b]
Джей, Санни, зря вы на Тослу наехали, он говорит абсолютно верно, просто нельзя отрывать одно от другого. Нельзя мотивировать персонал только "доской почета" и "личной благодарностью начальства", но если ты будешь подчиненных стимулировать только деньгами, если не привнесешь хоть какую завалящую "идею" - работать они будут тоже весьма посредственно. Я это не из книжек, а из <strike>личного опыта</strike>, ой т.е. софистически вычислил, причем постоять пришлось по обе стороны баррикад. Был и сотрудником и "менеджером среднего звена" и топоми ... нищим
, а потом все с начала (и так 2 раза
). Последние годы пробую себя в роли маленького ( я бы даже сказал крохотного) буржуина (все
Да никто не наехал, нужно конечно не только деньгами, а и добрым словом. Но для этого всего-навсего человеком достаточно быть, а не менеджером. А Тосла, не сомневаюсь, самый человечный из всех менеджеров и самый руководящеумелый из всех человеков. Мы ж не о нем лично говорим.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 29.6.2006, 22:03) [snapback]107099[/snapback]</div>А я предлагаю все у буржуев взять и поделить!Да никто не наехал, нужно конечно не только деньгами, а и добрым словом. Но для этого всего-навсего человеком достаточно быть, а не менеджером. А Тосла, не сомневаюсь, самый человечный из всех менеджеров и самый руководящеумелый из всех человеков
[/b]
Вот тут все про перцев говорят...А как стать морковкой? Или сельдереем? Джей, хочешь стать морковкой?
Ну как стать редиской, я знаю...Да, а что надо сделать, чтобы стать репкой?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 30.6.2006, 14:23) [snapback]107160[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.6.2006, 7:51) [snapback]107122[/snapback]Неа, черешней мона?Джей, хочешь стать морковкой?
[/b]
[/b][/quote]
Неа, елси хочешь кость внутри, то можно пэрсиком, сладким пэрсиком...или морковкой
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ни кто не говорит не платить деньги, ни кто не говорит давать только грамоты...
вы все не в ту сторону гнете. Я вам говорю что в одной и той же сфере (к примеру теже мобильные телефоны), при одинаковой зарплате, но в разных компаниях, сотрудники будут достигать разных результатов, а как следствие и разных результатов будет достигать компания. И одни, потому что они грамотные руководжители (читай МЕНЕДЖЕРЫ), будут выводить вверенное им подразделение на более высокий уровень, а другие будут просто платить бабки и не понимать ну почему эти людине работают так как надо. Если бы все решалось только размером зарплаты (успехи сотрудников), то те у кгого изначально больше денег должны и больше добиваться... Однако много примеров когда не большая и относительно не богатая компания, используя грамотную политику в управлении (людьми, деньгами, проектами... не важно...) делает быстрый и хороший старт и уже создает конкуренцию тем кто на этом рынке давно и у кого денег много... Тем кто пытался руководить им понятна суть вопроса. Просто деньги не мотивируют. Это обмен. Но не стимул работать лучше. И к тому же кто сказал что если ты менеджер то ты не знаешь специфики бизнеса? Все не так. Да и менеджеры разные бывают. К примеру финансовый директор это менеджер? Да конечно менеджер... и что по вашему он не понимает ни чего в финансах? Или менеджер по персоналу, тот что ведет кадровую политику, он что не знает методы и технологии процессов в компании? а как он тогда народ подбирает тот что нужно? Одно из двух, или вокруг Вас реально тупые и безмозглые манагеры, которые тока зарплату получают и больше ни чего, или мы говорим о разных понятиях, говоря "менеджер".
И кстати про индексацию зарплаты и инфляцию... ни кто не говорит "не платить людям денег". Я всего лишь говорю, что можно даже в случае если зарплата ниже рыночной, удерживать людей и добиваться положительного результата. И это умение управлять людьми. Иначе бы компании все платили одинаковые зарплаты, однако разброс велик и даже там где зарплата ниже, люди не только работают но и показывают результат. Их конечно нужно ценить. И конечно нужно повышать з/п. Только мы сейчас не учебник по ууправлению пишем, а обсуждаем считать ли людей сумевшых построить карьеру в молодые годы, достойными звания "герой". Я считаю что да, но только в узком кругу таких же менеджеров. А всем остальным должно быть пофигу, и как показывает данный топ так оно и есть.
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 30.6.2006, 16:56) [snapback]107179[/snapback]</div>Согласен. В точку.Только мы сейчас не учебник по ууправлению пишем, а обсуждаем считать ли людей сумевшых построить карьеру в молодые годы, достойными звания "герой". Я считаю что да, но только в узком кругу таких же менеджеров. А всем остальным должно быть пофигу, и как показывает данный топ так оно и есть.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 30.6.2006, 17:20) [snapback]107183[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 30.6.2006, 16:56) [snapback]107179[/snapback]Согласен. В точку.Только мы сейчас не учебник по ууправлению пишем, а обсуждаем считать ли людей сумевшых построить карьеру в молодые годы, достойными звания "герой". Я считаю что да, но только в узком кругу таких же менеджеров. А всем остальным должно быть пофигу, и как показывает данный топ так оно и есть.
[/b]
[/b][/quote]
Нифига не есть. Мне не пофигу. Я завидую из успеху, хотя и не должен. Я чувствую себя на их фоне неудачником, хотя и не должен. Я переживаю из-за того, что не умею, как они, управлять людьми, хотя и не должен. Они - герои дня и герои нашего времени - вот это мне не нравится. Не нравится мне, что менеджеру платят больше, чем научному сотруднику. Видимо, сейчас умение продавать ценится в нашем больном обществе дороже умения открывать, исследовать и изобретать. Мне это кажется несправедливым, что только 5 центов из 1 доллара по Биллу Гейтсу получает тот, кто вещь придумал, а 85 центов получает тот, кто ее продал. Не тех кумиров себе творим, но это сугубо мое наивное иделистическое мнение. Оспаривать его не стоит, и тем более не стоит соглашатсья с ним.
Умение управлять - великое умение, но ценится оно больше тех, что есть у меня. Вот и дуюсь...Тут личный мотив недолюбливать манагеров, без которых, как известно, нету бузинеса.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 29.6.2006, 15:42) [snapback]107061[/snapback]</div>Не-е-е, филологам - буквы, ну еще ПРЕВЕДА с МЕДВЕДОМ за компаниюВся власть советам. Землю крестьянам! Дома - бездомным! Кости - собакам! Осетрину - котам! Работу - программерам! Деньги - филологам!
[/b]
Чисто случайно совпало
Pilips
В юмор. В аналлы!
Вот так вот копирайтеры издеваются над технологией эффективных продаж с ориентацией на личные чувства человека.
А вообще - верю в классику - чувства правят миром. В том числе и в менеджменте. Это так или иначе самый эффективный и прямой путь достучаться до "путеводных нитей" отдельно взятого человека.
Ваши права
Ответить с цитированием
