Стратегия и тактика

[Vigo]

Установки игры:

Тип карты - Пангея, внутренне море.
Размер карты - стандартный
Количество игроков - 6, 3 команды и 3 ИИ.

Лидеры соответственно очереди хода:
1. Команда Монархия - лидер Манса Муза (Мали) Mansa Musa (Mali)
2. Команда Парламент - лидер Чин Ши Хуанг (Китай) Qin Shi Huang (China)
3. Команда Сенат - лидер Цезарь (Рим) Caesar (Rome)

Уровень сложности - Монарх.
Скорость - быстрая.
Типы победы - все, кроме дипломатии.

Сведения о карте:
Карта экспериментальная, практически отсутствуют избушки, уменьшено количество лесов. На карте помимо команд 3 ИИ : Кир (Персия) Cyrus (Persia), Асока (Индия) Asoka (India) и Монтесума (Ацтеки) Montezuma (Aztec).

Сейвы игры несовместимы с нерусифицированной версией 1.52. Сейвы можно загружать только после установления русификации (официальная версия см. http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2932). При этом в качестве языка можно выбирать и русский, и английский.

"Все файлы выкладывать на http://pbem.civfanatics.ru

там прицеплено поле Civ4 ISDG1 команды Сенат, Парламент, Монархия перезапись файла закрыта, так что принцип "карте место" действует время выкладки файла ставится по времени сервера, т.е. московское время иногда часы сервера сбиваются, мы это будем учитывать
учтите, эти часы при глюке всегда спешат, так что сослаться на то, что часы неверно показывали, оттого сейвик задержался - не удастся, часы играют в лапу команде."
Гость 27.02.2006 16:16

_____________________________________________________________________________

ПРАВИЛА.

0. НАКАЗАНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗА НАРУШЕНИЯ ДАННЫХ ПРАВИЛ.
0.1. Исключение команды из соревнования с зачётом поражения.
Решение принимается арбитром после обсуждения с капитанами команд по согласованию с администрацией форума после расследования исков, поданных командами.
0.2. Исключение отдельных членов команды с потерей права доступа в закрытые форумы.
Решение о виновности принимается соответствующей командой и арбитром по согласованию с администрацией форума после расследования исков, поданных командами.
0.3. Пропуск хода.
Решение принимается арбитром после расследования исков, поданных командами. Процедура: Ответственный игрок команды передаёт сейв арбитру, который после открытия сейва сразу же нажимает на кнопку «конец хода» и посылает сейв следующей по очереди команде.
0.4. Компенсация ущерба.
0.4.1. Определение размера ущерба.
Проводится командами совместно с арбитром и определяется по взаимному согласованию арбитра и потерпевшей стороны.
0.4.2. Механизм компенсации.
Компенсация осуществляется в виде выплаты соответствующей ущербу суммы золота в ходе игры. В случае отсутствия достаточных средств для единовременной компенсации ущерба, компенсация может быть выплачена по ходам с учётом инфляции и процентной ставки. В настоящее время инфляция определяется параметрами игры (кнопка F1), а процентная ставка соответствует 5% за ход.

1. ПРАВИЛА, НЕ КАСАЮЩИЕСЯ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА.
1.1. Арбирт игры.
За ходом игры следит арбитр. Он обязан, по требованию одной из команд, остановить игру и провести расследование возможных нарушений Правил. Если факт нарушения будет установлен, то нарушители (член команды или вся команда) несут соответствующее наказание, предусмотренное разделом 0. Правил.
1.2. Членство в командах.
Список членов команд вывешивается на Поляне на видном месте. Запрещается быть членом более чем одной команды. Двойное членство автоматически считается шпионажем. Команда имеет право отклонить заявку на членство без объяснения причин. В этом случае возможна заявка на членство в какой-либо другой команде.
1.3. Переход из одной команды в другую.
Переход запрещен во время игры. После того, как команда окончила игру (была уничтожена или исключена), возможен переход членов этой команды в другие команды по взаимному согласию.
1.4. Шпионаж.
1.4.1. Случайный (ненамеренный) шпионаж может быть результатом неправильного функционирования форума или ошибок администрации. В этом случае следует немедленно известить администрацию форума.
1.4.2. Намеренный шпионаж запрещён, включая попытки взлома форума команды соперников или отслеживание чатов, а также получения доступа к скрытой информации каким-либо другим способом.
Наказание:
пункт 0.1, если шпионаж был одобрен 51%-ом членов команды, также пункт 0.4
пункт 0.2, если шпионаж не был одобрен 51%-ом членов команды, также пункт 0.4

2. ПРАВИЛА ИГРЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ.
2.1. Перезагрузка.
Перезагрузка сейва с целью изменения конечного результата запрещается.
Наказание – пункт 0.3 от 1 до 20 ходов, также пункт 0.4.
2.2. Извлечение информации из сейва и изменение сейва.
Запрещается открывать содержимое сейва или изменять это содержимое какими-либо программами, кроме непосредственно загрузки в Civ4 для игрового процесса.

Наказание:
пункт 0.1 или пункт 0.2.

3. ПРАВИЛА, ЗАТРАГИВАЮЩИЕ ИГРОВОЙ ПРОЦЕСС.
Нет.
4. ПРАВИЛА ХОРОШЕГО ТОНА.
4.1. Арбитр.
Команды обязуются соглашаться с решениями арбитра и выполнять эти решения.
4.2. Договора.
Договора, заключенные между командами, направляются для регистрации арбитру, и их текст не подлежит разглашению до окончания игры.
4.3. Команды обязуются играть честно, благородно и справедливо.
4.4. Баги, читы и прочие глюки.
В случае обнаружения в ходе игрового процесса возможных багов, читов и глюков команды обязуются поставить арбитра в известность об этом. Желательно стараться воздерживаться от использования в своих целях багов, читов и глюков, не оговоренных в настоящих правилах.
4.5. Временные рамки хода.
Максимальное время, отпущенное на ход команде - 24 часа. В течение этого времени команды должны завершить игровой процесс и передать сйев следующей команде по электронной почте или ftp, а после этого сообщить о способе отправки сейва в теме "Ход игры" на Поляне. Команды имеют право на задержку игры на дополнительные 24 часа в случае необходимости. Право на задержку игры можно использовать не более 5 раз в течение каждых 50 ходов. В случае исчерпания лимита задержки команда пропускает ход, как описано в пункте 0.3. В случае неисправностей форума игра откладывается на соответствующее время, необходимо для починки форума, и это время не входит в зачёт длительности хода команды. Время контролируется по времени сообщения на Поляне в теме Ход Игры.

5. ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ
5.1. ПРАВИЛА могут быть изменены в любой момент времени по решению всех команд.

Обсуждение правил:

http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2962

[Termitnik]

Перед первым ходом всё-же хотелось бы посмотреть на скрин старта.

[Vigo]

Естессно, тока где ж его взять. Кот вон уже наверное по третьему круг ходит - всю карту выучил, небось.

[Vigo]

[attachmentid=564]Старт

Сэйв получили, картинку тоже.
В принципе место хорошее, молотков много, еды меньше, монеток хватит. В пределах сетлера есть избушка. Город можно построить, спустившись на одну клетку вниз, возле реки.
Смотрите и обсуждаем.

[Obormot]

Ну наконец-то! Замечательный старт, даже не на семи холмах а больше

Я думаю что нам теперь не стоит торопиться перед первым ходом, а как следует всё обсудить.

Во первых быстрый раш преторианцами у нас не получится: во первых между нами и нашими противниками есть АИ, а во вторых скорость quick, то есть увеличена скорость производства и науки, но не скорость передвижения, а значит пока наши преторианцы доберуться до подлых врагов те уже успеют понастроить юнитов для обороны. Так что расчитывать нужно на относительно долгую игру.

Думаю самое главное сейчас это выбрать путь по которому мы будеи учить науки, а продвинуться нам придётся наверное довольно далеко вглубь дерева наук В свете вышесказанного я начал сомневаться что бронза->железо для нас лучший путь. К тому железо еще и очень дорогая наука. Зато нам нужны коттеджи (нет никакой гарантии что мы сможем построить пирамиды, а без пирамид учёные проигрывают коттеджам вчистую). Коттеджи нужно строить как можно раньше, иначе эффект от них небольшой, соответственно глиноделие должно быть одним из приоритетов. Другие очевидные приоритеты бронза, охота, животноводство. Я честно говоря плохо помню дерево наук цив4 :blush:, и если кто-то напомнит как эти науки расположены и сколько колб стоят будет прекрасно. Я даже не помню какие науки у римлян стартовые (помню что шахты, вторую не помню).

Я считаю что первой нужно всё-таки учить бронзу, всё-таки это МП и нам нужна быстрая экспансия. Обрабатывая Оазис и флудплейны город и так сможет расти достаточно быстро если использовать для сетлеров и рабочих только вырубку леса, поэтому второй целью я бы выбрал глиноднлие. Дальше пищевые бонусы и возможно письменность и только потом железо. Еще очень важен Свод Законов - кастовая система и суды. Бюрократия в в этой игре не рулит, т.к. устаревает преторианцев, к тому же очень дорога если ее ьрать не из Оракула.

Экспансия - я думаю нужно строить минимум сетлеров - нужно занять только лучшие места, а потом переходить на преторианцев и захват городов АИ. При этом нужно попытаться расставить города так чтобы пропало как можно меньше щитов от вырубки леса.

Дипломатия - как уже обсуждалось нужно попытаться в первую очередь уничтожить или затормозить в развитии Китай. Есть 2 варианта - либо захват АИ который находится между нами, либо переправлять преторианцев на галерах, возможно и то и другое вместе, но для начала нужно Китай найти и изучить карту.

В начале в столице наверное нужно строить несколько дуболомов, потом рабочего. Столицу двигать имхо не имеет смысла.

[Termitnik]

Сначала идём воином вниз и смотрим есть ли смысл двигать сеттлера.

[Obormot]

Вряд ли найдём что-нибудь лучше, но действительно лучше сначала двинуть дубоома. Может ли кто-нибудь сдвинуть воина и запостить новый скрин?

[Vigo]

Щас сдвину. Мы находимся в самом низу карты (почти)
Фигня какая то допустимый объем файлов 96,18 кб - не влазит
Строго вниз от сетлера на 3 клетки - пшеница.
Затем одна клетка тундры и конец карты

[Termitnik]

Наука:
1. Бронза. Тут, думаю, без вариантов.
2. Имхо, земледелие. Нужно и для ферм и для животноводства и для глиноделия.
Дальше идут варианты. Вариант железа я даже не рассматриваю ввиду его очевидной проигрышности.
3а. Колесо + Глиноделие = Коттеджи и дешёвые амбары.
3б. Мистизицм + Кладка = Пирамиды.
Другие варианты как Мистизицм + Медитация + Духовентсво = Оракул или, например, Животноводство + Письменность всё-же, имхо, не столь убедительны.
Я склоняюсь к варианту 3б. Причин тому несколько:
Во-первых, Китай, вероятней всего своим первым чудом изберёт Оракул, они финансисты и им выгодней двигать науку через коттеджи, соответственно в Пирамидах нуждаются не так остро. А Мали не имеет в этом плане преимуществ перед нами.
Во-вторых, чтобы строить коттеджи\амбары нам нужны свободные рабочие и построенные города. В начале игры нам будет просто не до этого. С другой стороны, построив Пирамиды, мы сможем резко оторваться в росте городов (соответственно и в производстве) за счёт бонуса representation и дешёвых амбаров.
В-третьих, к тому времени, когда мы начнём исследовать колесо у нас уже будут контакты, соответственно и исследование пойдёт чуть быстрее за счёт контактов с цивами, знающими колесо (есть со старта у Мали + одна из приоритетных у компов)
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В начале в столице наверное нужно строить несколько дуболомов, потом рабочего. Столицу двигать имхо не имеет смысла.[/b]

Тогда уже надо ждать, пока она до двойки вырастет. Есть ли в это смысл? Я бы начал с рабочего.

[Vigo]

Если не сдвигать город, потеряем буханку с пшеницы. А если сдвинем вниз, потеряем молотки на дуболома, строится будет хрен знает сколько. ....буханку жалко и дуболома побыстрей хочется.
Не знаю, мне кажется нужно начать с охоты - 39 колб даст слонов +3 молотка +1 пищу +1 монету.
обработка бронзы - 119 колб, гончарное дело - 79.

Для того что бы строить чудеса, нужно как минимум, хоть как то развить город. Что бы знать что строить в городе его надо сначала построить, а если рабочий будет строиться 17 ходов, то уж лучше дуболом. В конце концов имеющиеся клетки и так на первых порах обеспечат город и едой и молотками при населении 3-4.

[Obormot]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

1. Бронза. Тут, думаю, без вариантов.
2. Имхо, земледелие. Нужно и для ферм и для животноводства и для глиноделия.
Дальше идут варианты. Вариант железа я даже не рассматриваю ввиду его очевидной проигрышности.
3а. Колесо + Глиноделие = Коттеджи и дешёвые амбары.
[/b]

Согласен.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

3б. Мистизицм + Кладка = Пирамиды.
Другие варианты как Мистизицм + Медитация + Духовентсво = Оракул или, например, Животноводство + Письменность всё-же, имхо, не столь убедительны.
Я склоняюсь к варианту 3б. Причин тому несколько:
Во-первых, Китай, вероятней всего своим первым чудом изберёт Оракул, они финансисты и им выгодней двигать науку через коттеджи, соответственно в Пирамидах нуждаются не так остро. А Мали не имеет в этом плане преимуществ перед нами.
Во-вторых, чтобы строить коттеджи\амбары нам нужны свободные рабочие и построенные города. В начале игры нам будет просто не до этого. С другой стороны, построив Пирамиды, мы сможем резко оторваться в росте городов (соответственно и в производстве) за счёт бонуса representation и дешёвых амбаров.
В-третьих, к тому времени, когда мы начнём исследовать колесо у нас уже будут контакты, соответственно и исследование пойдёт чуть быстрее за счёт контактов с цивами, знающими колесо (есть со старта у Мали + одна из приоритетных у компов)
[/b]

Возможно ты прав, стоит над этим подумать. Правда если мы упустим пирамиды будет очень обидно, но если всё-таки построим... Можно попробовать начать с глиноделия (имхо глиноделие + колесо не очень дорого), а потом к пирамидам, можно использовать пречоп. (начать рубить лес, а преде тем как останется один ход прекратить, после изучения каменной кладки дорубить).

Я предложил строить дуболомов до роста до 2-ки, т.к. это даст возможность украсть больше рабочих - в готм3 я начал с рабочего и в результате украл только одного рабочего у египтян, а Динамик и другие начавшие с дуболомов украли у АИ ~3-х рабочих. К тому полезно будет узнать где китайцы, а где Мали. Но это достаточно спорно, у меня нет полной уверенности в том что это правильно.

[White Hawk]

Кстати, вторая теха - рыба!

И вообще я бы сдвинул! А молОтки с холмов возьмём! Опять же будет не 2 (но сразу), а 4 (но потом с шахтой)

[Obormot]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Строго вниз от сетлера на 3 клетки - пшеница.
[/b]

Хм... Значит мы теряем либо пшеницу (не двигаемся), либо слонов и один ход (юго-восток) либо +2 молотка на старте (юг) Даже не знаю что лучше, завтра подумаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кстати, вторая теха - рыба!
[/b]

А вот это хорошо! В таком случае ИМХО имеет смысл после бронзы учить колесо->коттеджи минуя сельское хозяйство.

[mchl]

я бы не двигал сеттлера...
но... мое мнение можно множить на 0.3, по крайней мере..
почему?
1. опыт мультиплеерных боев у меня только в М.А.Х. ....
там был такой метод... настроить десяток самых дешевых юнитов и атаковать...
смешно, но надо бы задаться вопросом, чем мы встретим 3-4 дуболома через 20-25 ходов...
2. в этом смысле город на холме +
3. сэйв пока не открыл... достраиваю систему...
искренне надеюсь, к утру дострою..

[mchl]

народ, а чего такая тишина?
или мы уже походили?

ЗЫ: видел юсика в теме журналистов...
он там был в каком качестве?
я так понимал, что бункер - только по паролю...

[Vigo]

[attachmentid=570] уменьшил .

Все таки лучше ход на юг, получаем пшеницу, учим охоту- получаем те же 3 молотка, строим дуболома до увеличения населения, учим колесо - гончарное дело, строим рабочего, животноводство - бронза -железо.

[Obormot]

Думаю всё-таки двигаться не стоит. Вырастет город с флудплейнами, коровой и оазисом до населения 6 (5 счастюя на монархе +1 от слонов) и так довольно быстро, а для производства сетлеров холмы только совсем незначительно хуже пшеницы, т.к. пшеница без воды и будет производить 4-1. При населении=6 мы сможем обрабатывать корову, флудплейн, 2 луга и 2 степных холма, соответственно на двух лугах и флудплейне нужно построить коттеджи, возможно еще на нескольких и начать обрабатывать их на будущее. До изучения Приручения Животных вместо коровы обрабаывать Оазис. Слонов обрабатывать в начале игры имхо не стоит, коттеджи успеют разится и будут давать больше денег, ближе к концу можно обрабатывать и слонов. Учить первым делом бронзу - боюсь иначе мы долго не проживём. Сначала срубить лес на второго рабочего (во всяком случае если не удастся быстро украть рабочего у АИ), переключаясь только в момент вырубки чтобы город всё время рос и еще пару сетлеров. Потом нужно построить коттеджи, соответственно учим после бронзы колесо->глиноделие. Потом охота->приручение животных, потом железо.

Ладно, это всё еще можно будет потом обсудить, для первого хода нужно проголосовать где строить город, какую науку учить первой и что строить в городе. Еще какую клетку обрабатывать, но думаю тут ответ очевиден. Мой голос:

1. Строим город не двигая сетлера.
2. Учим бронзу.
3. Строим дуболомов пока не вырастем до 2-х.
4. Обрабатываем оазис (3-0-2 если я правильно помню).

Кстати сколько нам времени на ход дали?

[JCricket]

Не прошло и трех тысяч лет, как Прынцессик вскрыла сейвик.

Мне тоже кажется, что нет смысла двигать, два флудплейна и оазис, а потом и корова, хватит еды, 7 холмов тоже предостаточно. И к тому же, если строить город на холме, сразу получим дополнительный молоток.

Вообще во всем согласна с Обормотом.
После Бронзы, наверное Колесо и Глинодилие. Дальше увидим.
Кстати, тут ходят слухи, что если не выбрать что учить, нет шансов из избушки теху получить. Так что сначала выберете, потом город ставьте. Вряд ли поможет, но чем черт не шутит ?

[Vigo]

Значит не будем двигать.
Давайте город построим а потом посмотрим что учить будем. С дуболомом согласен.
А хто ходить будет. Все сейв открыли?

[mchl]

если есть консенсус - ходи и отдавай сэйв...
чего тянуть? от нас этого и ждут... пусть обломятся....
сэйв пока не вскрыл.. надеюсь, что это дело нескольких часов...
апгрейд- дело тонкое и непредсказуемое...мины везде...