<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.5.2006, 16:31) [snapback]98608[/snapback]</div>Тож так думал, пока не посмотрел....Бумера посмотрел, правда кроме "чиста конкретных" приколов вообще отметить не могу. Яркий пример фильма вообще без сюжета и смысла (группа конкретных быков едет неизвестно куда и зачем, а потом лажается на ходке потому что лавэ кончились - весь сюжет)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 17.5.2006, 17:20) [snapback]98605[/snapback]</div>Бумер и есть пример! На пальцах детям и взрослым детям объясняется, шта плохо быть "чиста канкретным", что все имеет причинно-следственную связь, что обман и пр. плохие поступки наказываются. Мне понравился эпизод в деревне, когда Собачница пацанам говорит: "Поубивают вас всех, и машина у вас не хорошая, прям катафалк". А приколы и прочая конкретика - антураж для пипла. Потому и смотреть не хотел, пока случайно в одной компании не зацепился. Но дважды смотреть не буду....Примеры в студию ("светлые позитивные фильмы, порождающие "у молодых" чувство социального оптимизма и ответственности за свои дела и НАМЕРЕНИЯ"). Я последнее время чё то таких не очень встречал
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 18.5.2006, 1:05) [snapback]98724[/snapback]</div>Не-а!Тут подумал об американской культуре - она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ. Это с точными науками у них проблемы, приходится спецов из-за бугра сманивать, а гуманитариев досталочно. Навскидку писатели: Фенимор Купер, Марк Твен, Том Кленси; музыканты - Луи Армстронг, Бернштейна и Гершвина не беру, они скорее импортированные... причём если не ошибаюсь, то где-то он нас; художников тоже не припомню
...
[/b]Это есть культура английская, африканская, еврейская, ирландская и прочая! Если культурный деятель родился в Америке, то не значит что он продукт американской культуры, он продукт своей национальной культуры, своих дедов-прадедов. Согласен с JCricket, что это не культура, это скорее субкультура, которую я бы обозначил как культура-химера (копирайт Гумилев+Линник
)
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата</div>это скорее субкультура, которую я бы обозначил как культура-химера[/b]В маём доме, папрашю, не виражаться!
А! А чё я сказал?
ИМХО это подмена понятий...
Том Кленси, певец US Army,
Фенимор Купер, прославляющий честных пионеров и гордых индейцев,
Марк Твен, прикалывающийся над бытом простых (и не очень) американцев,
О'Генри, раскрывающий мир гангстеров и налётчиков на поезда...
Они - американская культура не по месту рождения, а по месту действия книг. Хотел бы Купер писать об индейцах, оставаясь истинным представителем английской культуры? Он скорее бы писал об Африке и Индии, зачем писать о загранице если у себя в Империи романтики полные штаны? Киплинг об индейцах вроде не писал!
А то этаким Макаром и Пушкин - представитель эфиопской культуры, и Лермонтов - <strike>английской</strike> шотландской!
Есть американская культура! И она вполне сопоставима с любой национальной культурой.
Но тут надо разобраться в терминах. Одних определения культуры более 400 штук. Каждый понимает под этим немножко не то, что собеседник. Понятие очень емкое в широком смысле.
Культура в широком смыле есть все, что отличает людей от животных, все, что мы пораждыем своими действиями каждый день, и что впитываем детским мозгом, пока растем в обществе внутри культуры. И мода, и макдональдс и браться - все проявления культуры в онтологическом смысле. Она есть, и нельзя к ней приписать знак + или -. Она такая, какая есть. Она есть резултат жизнедеятельности всего человечества с самых древних времен, культура, которая акуумулирет в себе опыт всех поколений. Данила бы не выражал русскую идею о возвращении Севастополя и не дергал бы за стрункии души Михи, если бы греки в свое время не построили колонию в Крыму, если бы не кодекс московских князей о сохранинии "отцовской земли и стяжании новых вотчин". Есть нациаональные особенности и есть различия в степени развития культура отдельного общества.
То, о чем здесь спорят, это элитарная и массовая культура, культура духа и культура тела, культура цивилизации и культура варварства, культура разума и култура животного инстинкта.
В США есть элитарная культура, но она очень не заметна на фоне развитого коммерческого шоу-бизнеса, разнузданного безнравственным стяжательтсвом и ведущему к падению морали. Задача всего человечества сейчас - приблизить массовую культуру и ее потребителя и элитарной културе, научить думать, а хавать идейный продукт.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 18.5.2006, 7:53) [snapback]98762[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 18.5.2006, 4:45) [snapback]98742[/snapback]драсти, приехалиНо разве же необходимо отрекаться от всего, что предшествовало нам, ради создания чего-то нового, общего? Совершенно не вижу в этом надобности.[/b]
что-то я не припоминаю таких тезисов
с собой разговариваешь?
[/b][/quote]
все ты едешь и едешь...
Это по поводу "ненужности деления культуры по национальному признаку". Невозможно не делить, русская культура это русская культура. Китайская - китайская. И назвать это одной общей культурой нельзя никак.
2Будда
Мы с тобой примерно одно и то же говорим, только ты говоришь красивше. Элитарная, как ты ее назвал американская культура, не влияет на массы, а ширпотреб да. В этом вся и беда.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 18.5.2006, 14:45) [snapback]98888[/snapback]</div>Дык это вообще не возможно... что б элитарная влияла на массыЭлитарная, как ты ее назвал американская культура, не влияет на массы, а ширпотреб да. В этом вся и беда.
[/b](это если элитарная для восприятия требует развития ВЫШЕ существующего среднего). На то как раз и ширпотреб (широкого потребления)...
Так было всегда так всегда, я думаю, и будет.
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 18.5.2006, 15:40) [snapback]98922[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 18.5.2006, 14:45) [snapback]98888[/snapback]Дык это вообще не возможно... что б элитарная влияла на массыЭлитарная, как ты ее назвал американская культура, не влияет на массы, а ширпотреб да. В этом вся и беда.
[/b]
Так было всегда так всегда, я думаю, и будет.
[/b][/quote]
Не американский ширпотреб на американского потребителя, а американский ширпотреб на потребителя во всем мире. Американцы пускай потребляют если им это нравится, всем остальным зачем?
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 18.5.2006, 16:40) [snapback]98922[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 18.5.2006, 14:45) [snapback]98888[/snapback]Дык это вообще не возможно... что б элитарная влияла на массыЭлитарная, как ты ее назвал американская культура, не влияет на массы, а ширпотреб да. В этом вся и беда.
[/b]
Так было всегда так всегда, я думаю, и будет.
[/b][/quote]
Каждое следующее поколение должно быть культрнее, элитарнее следующего - в это и заключается развитие цивилизации. Элитарное сегодня должно стать массовым завтра.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 18.5.2006, 15:47) [snapback]98927[/snapback]</div>бизнес...Не американский ширпотреб на американского потребителя, а американский ширпотреб на потребителя во всем мире. Американцы пускай потребляют если им это нравится, всем остальным зачем?
[/b]
и кстати, по логике сами эти которым зачем и должны на этот вопрос отвечать.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.5.2006, 16:00) [snapback]98937[/snapback]</div>Почему должно? Тем более что все меняется? И подход к оценке тоже.Каждое следующее поколение должно быть культрнее, элитарнее следующего - в это и заключается развитие цивилизации. Элитарное сегодня должно стать массовым завтра.
[/b]
Вообще помоему то что более культурным это спорно... Я сомневаюсь что с точки зрения человека 200 лет тому я более культурный? А вот смоей очень даже...
//перечитал свой пост... м-да... действительно, культура так и прет
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Во блин, я и не ожидал что тема так далеко уйдет от начальной темы обсуждения
Но хочу заметить, что Братья понравились подавляющему количеству человек, так что предлагаю КБ и Прынцессе всё таки их посмотреть и высказать своё мнение
З.Ы.
Только если посмотрите, просьба не говорить что отстой чисто на зло, а скажите правду
Если вернуться к теме кино - все же кроме самого смысла фильма (ака сценария). есть еще и операторская работа, звуковое сопровождение, спецэффекты, режессура, игра актеров, да и просто определенная "идейность". Вот к примеру что выдающегося в "Миссия невозможна"? каждый ищет что то свое, кто то игру, кто то спецэфекты, ктото музыку... а лично мне Братья нравятся за некий дух патриотизма и любви к родине, определенной я бы сказал простой человеческой сущности этих понятий... Настоящий блин пацан этот Данила Бодров, без заскоков и в то же время с костью.
Всегда с удовольствием смотрю оба эти фильма, не ради "культурной" составляющей, а ради чуства того что мой дом Россия, и "всех люблю на свете я..."
ЗЫ. и уж если говорить о культуре кино и вообще.. вы Курасаввы много картин видели? Между прочим гений кино всех времен и народов - Спилберги и Камероны отдыхают... Но лично я не смог досмотреть ни один из 5 фильмов которые он снял(*и я смотрел), до конца... по моему мнению безкультурного человека - такая муть... а считается шедевром... А квадрат Малевича???? ... все ухожу... ухожу... ухожу...
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 18.5.2006, 20:14) [snapback]98980[/snapback]</div>Да, вот это прекрасно. Я, правда, этого так и не смог почувствовать, когда смотрел. Что же тогда считать шедевром, примером в искусстве?... а лично мне Братья нравятся за некий дух патриотизма и любви к родине, определенной я бы сказал простой человеческой сущности этих понятий... Настоящий блин пацан этот Данила Бодров, без заскоков и в то же время с костью.
Всегда с удовольствием смотрю оба эти фильма, не ради "культурной" составляющей, а ради чуства того что мой дом Россия, и "всех люблю на свете я..."
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
У нашего кино - наверное таких нету.... Ну конечно "Москва слезам не верит" сильное кино - но в большей степени за счет некого русского "фольклера". Т.е. это кино не пкатит на западе и то что оно получило оскара, это все политика... Отличное кино снимал Филини - но опять же не смысл а режессура заслуживали максимальной оценки, а сами фильмы байда.... на мой взгляд опять же... А вообще 100% шедевр по всем позициям - таких фильмов наверное нет...
Шедевры - это то, что прошло проверку временем.
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 18.5.2006, 20:25) [snapback]98983[/snapback]</div>У нашего кино такие есть. Удивительно, люди ищут патриотизма и не знают, что он у них под носом.У нашего кино - наверное таких нету....[/b]
В "Александре Невском" Сергея Эйзентштейна "дух патриотизма и любви к родине" не обнаружил?
"Чапаева" братьев Васильевых ни разу не смотрел?
"Война и мир" Сергея Бондарчука никакого впечатления не произвела?
Эти фильмы смотрели наши родители, бабушки и дедушки, их будут смотреть наши дети и внуки. И через 50 лет.
Будут ли смотреть через 50 лет "Братьев"? Можете поставить их в один ряд с этими шедеврами?
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 18.5.2006, 20:25) [snapback]98983[/snapback]</div>....Отличное кино снимал Филини - но опять же не смысл а режессура заслуживали максимальной оценки, а сами фильмы байда....[/b]
ты не понял меня, или просто не внимательно читал.
ХОРОШЕГО КИНО (посмотреть, поплакать, посмеяться и т.д.) у нас много, любой фильм который как ты говоришь прошел проверку временем - действительно хорош чтоб его посмотреть еще и еще. Да вот только я говорю о ШЕДЕВАХ, фильмах для подражания, фильмах о которых говорят как о учебниках. Так вот Курасава снимал ВЕЛИКОЕ с точки зрения режессера кино, его фильмы - это учебное пособие ВГИТИСа (кстати первый филь Курасавы что я посмотрел - был именно для пособия "Херосима Любовь моя"), но вот как зритель как говорю - это байда и муть... Так вот и получается с точки зрения ценителей и спецов это ОТЛИЧНОЕ кино, а с точки зрения обывателей - байда... ПО тому и привел пример с квадратом Малевича, кто из вас действительно считает что это ВЕЛИКОЕ ТВОРЕНИЕ стоит порядка 600 тысяч баксов? А "Три треугольника линия и овал" вы видели??? говорят еще дороже...
ЗЫ. Я смотрю разные фильмы для разных целей, в том же Невском момент когда песня поется "вставайте люди русские" - датчик патриотизма зашкаливает, когда хочется задуматься о вжизни и ее ценностях, с удовольствием смотрю "Зеленая миля" или "Список Шиндлера", Когда хочется тупо поржать - какую нить комедию 70-80, тех же "Приключения Шурика" или "Брильянтовая Рука"...
Да и вообще - на вкус и цвет как известно товарища нет.
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 19.5.2006, 10:10) [snapback]99099[/snapback]</div>а ты ГДЕ видел? тебе по телевизору рассказывали?пример с квадратом Малевича, кто из вас действительно считает что это ВЕЛИКОЕ ТВОРЕНИЕ стоит порядка 600 тысяч баксов? А "Три треугольника линия и овал" вы видели??? говорят еще дороже...[/b]
когда-то я весьма пренебрежительно относился к импрессионистам - ну действительно, мазня мазнёйпока не попал в зал импрессионистов Эрмитажа и не увидел оригиналы работ
тогда я понял - всё дело в волшебных пузырьках
и когда ею пропрёт - тогда и смотреть не надо на, извините, "мазню" или "квадрат", можно вообще отвернувшись стоять и внимать
это как концерт барабанщиков - музыкальный материал грубый, а энергетика... ещё грубей
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Ваши права
