<div class='quotetop'>Цитата(General * 16.11.2008, 0:06) [snapback]268369[/snapback]</div>Вообще-то твои слова кажутся логичными. И как тогда лучше - бежать врассыпную, а перед траншеями врага резко смыкаться вокруг наперед заданного условного центра?И зачем бежать? Чтобы до штыковой довести? Так у плотного строя большее количество людей на единицу площади - цепь в рукопашной просто сомнут. Как я понимаю, цепь хороша, когда стрелок меткий, оружие скорострельное и местность пересечённая. А плотными порядками пытались статистикой искупить малую точность.
[/b]
Хотя это уже наверное тема не для НашФанатиков, а для Имперского Генштаба, если он еще жив.
Мне всегда думалось, что немаловажную роль играет дисциплина. Тому, кто бежит сам по себе вперед, гораздо проще побежать назад, чем тому, кто идет в строю. Для штурма редутов используется линейная пехота, а не егеря или вольтижеры - врассыпную на пушки идти сложно.
Естественно, я говорю про период типа наполеоновских войн. Изобретение пулемета делает сомкнутый строй анахронизмом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Объясни свою ключевую предпосылку - зачем бежать к противнику? Если наша цель - довести до рукопашной, то зачем было изготавливать для солдат ружья?Вообще-то твои слова кажутся логичными. И как тогда лучше - бежать врассыпную, а перед траншеями врага резко смыкаться вокруг наперед заданного условного центра?[/b]
Я в Завоевании Америки такой приём использовал (там пули летают более-менее честно - могут в толпе и своих зацепить, могут и вообще мимо пролететь, и разброс от расстояния увеличивается, так что моделирование более-менее адекватное)
Я брал свою линию и, запрещая им стрелять, шёл к противнику. Противник отстреливался на предельной дистанции (комп всё-таки, что с него взять), я нёс, разумеется, потери, но, продвинувшись к противнику ближе, пока тот перезаряжался, сам давал залп, намного более эффективный, даже с учётом уже понесённых потерь.
Но в чём выгода была в "Патриоте" стрелять вторым и без дополнительного приближения к противнику, я не понял. Может, они просто не успели?
А бежать врозь и атаковать вместе - да об этом и Суворов говорил, по-моему, при подготовке штурма Измаила. Там, понятно, без непосредственного контакта никуда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Линнииик! У меня ведь там ведь ещё никакой должности имперской, нету? Присвоишь начальника имперского генштаба?Хотя это уже наверное тема не для НашФанатиков, а для Имперского Генштаба, если он еще жив.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, фактор морали играет большую роль. Читал как-то книгу "Рославлев или русские в 1812 году", автор середины 19го века. Там был такой эпизод - пехотное каре попало под артобстрел и командир выводит его из-под обстрела неспешным шагом, как на параде. Затем, уже после боя, у того спрашивал товарищ, мол, почему не торопился выводить солдат? А тот ответил, что пойди он быстрым шагом, строй неминуемо бы сломался, часть солдат побежала бы, и тут конница бы нагрянула и перебила бы много больше солдат, чем потеряли от пушек.Мне всегда думалось, что немаловажную роль играет дисциплина. Тому, кто бежит сам по себе вперед, гораздо проще побежать назад, чем тому, кто идет в строю. Для штурма редутов используется линейная пехота, а не егеря или вольтижеры - врассыпную на пушки идти сложно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, само собойЕстественно, я говорю про период типа наполеоновских войн. Изобретение пулемета делает сомкнутый строй анахронизмом.[/b]
Кстати, читал во "Времени учеников" про маршала Алайского герцогства Нагон-Гига, воевавшего с Империей Каргон:
У имперцев уже появилось примитивное огнестрельное оружие, но маршала это нисколько не смущало, он велел ковать двойные кирасы и пёр себе вперёд.
А вот интересно, как у нас реагировали на появление первого огнестрельного оружия. То, что церковь его запрещала, как и арбалеты, это знаю, может ещё какие интересные факты были?
ЗЫ проверил в ворде опечатки, так он мне вместо имперцев предлагает им перцев
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал Ужасный * 15.11.2008, 21:55) [snapback]268332[/snapback]</div>"Ваши ученые изучили новую технологию - Ложноножки(Псевдоподии). Начать заселение мирового океана?"Цивилизация пять будет смесью стандартных возможностей, харктерных для неё +элементы игры Spore
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не.. я имел ввиду присудствие галактики, других планет...А как, на твой взгляд, избавиться от таких ляпов Споры, как необходимость глубоководной цивилизацие осьминогов всё равно изучать огонь, а цивилизацие червей - коневодство?[/b]
Но хотя да, твой вопрос заставил задуматься)))
<div class='quotetop'>Цитата(General * 16.11.2008, 11:48) [snapback]268387[/snapback]</div>Сразу говорю - я в тактике не силен, в тактические игры не играл, да и особо не интересовался, заговорил об этом к слову, так что высказываю только соображения: думаю, к противнику бегут чтоб выбить его из его позиций, захватить их. Ружье все же выполняет 2якую функцию: и "рукоятка" для штыка, и сама стрелялка. Думаю, на ходу они тогда вряд ли перезаряжали ружья, так что остается только штык.Объясни свою ключевую предпосылку - зачем бежать к противнику? Если наша цель - довести до рукопашной, то зачем было изготавливать для солдат ружья?[/b]
Но еще раз: это разговор о тактике, так что не совсем ро нашей теме - стратегии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Там" - это где? http://igstab.net/ и ему подобные? И Линник имеет отношение к ним?Линнииик! У меня ведь там ведь ещё никакой должности имперской, нету? Присвоишь начальника имперского генштаба?[/b]
Уважаю ПереслегинаПопробовал даже почитать его "Самоучитель игры на мировой шахматной доске", но не потянул и подарил другому знакомому Йорику - из генштабистов.
<div class='quotetop'>Цитата(General * 16.11.2008, 11:48) [snapback]268387[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЛиннииик! У меня ведь там ведь ещё никакой должности имперской, нету? Присвоишь начальника имперского генштаба?Хотя это уже наверное тема не для НашФанатиков, а для Имперского Генштаба, если он еще жив.[/b]
[/b][/quote]
До возрождения империи в Имперском клубе все должности считаются вакантными, в том числе раннее занятые. Задля повышения состязательности...
Добро пожаловать, мон женераль!
з.ы. Йорик:
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 16.11.2008, 14:23) [snapback]268396[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата"Там" - это где? http://igstab.net/ и ему подобные? И Линник имеет отношение к ним?Линнииик! У меня ведь там ведь ещё никакой должности имперской, нету? Присвоишь начальника имперского генштаба?[/b]
Уважаю Переслегина
[/b][/quote]
??? Еще пару слов, плиз. Что это такое, ИГШ?
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 16.11.2008, 14:47) [snapback]268400[/snapback]</div>Я так и не понял - риторический вопрос или нет, буду исходить из "нет".??? Еще пару слов, плиз. Что это такое, ИГШ?[/b]
Была (есть?) такая контора в Сети - "Имперский Генеральный штаб", собирались там крутые любители военной истории, тактики, стратегии и пр., но играли не в циво-подобные игры, а без компов, победителя определял человек-посредник, учитывая все до тончайших деталей, выбирая конкретные исторические периоды.
Народ перся от переписки "в стиле того времени" и прочих исторических достоверностей. При сайте было куча литературы на тему. Одним из основных деятелей был Борис Переслегин, написавших кучу книг, в т.ч. и о МОДЕЛИРОВАНИИ истории.
ИМХО т.к. это было очень элитарное направление, то и участников было немного, и собирались поиграть они редко - это я обсуждал с реальным генштабистом, Йориком-2 (ну или я -2
Потом они стали хиреть, загибаться, потом возрождаться, разделяться и т.д. - не знаю, в каком оно сейчас состоянии. Вот, кажется их начальный адрес: http://www.igstab.ru/
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ура!Добро пожаловать, мон женераль![/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, про "там" я как раз имел в виду наш имперский клуб, который сформировался в ходе одной из демоигор и здравствует до сих пор."Там" - это где? http://igstab.net/ и ему подобные? И Линник имеет отношение к ним?[/b]
О, я сегодня искал "имперский геншаб цивилизация", нашёл http://igstab.ru/ почитал - интересно, но много непонятно. Но как я понял, они там выводят то, что я хочу - численные законы развития цивилизаций и тестируют их в чём-то вроде РВЕМ? На http://igstab.net/ заглянул, похоже там поновее. Расскажешь, чем там занимается народ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да всё ок. Чтобы построить реалистичную стратегию, нужно разобраться в тактике применения различных родов войск. вот я как-то пример приводил: в 4ке у топориста бонус против мечника, а в вике пишут (ну да ладно, не смейтесь, будет возможность, что-то серьёзнее обязательно почитаю), что у мечника был большой перевес в схватке с топористом.Но еще раз: это разговор о тактике, так что не совсем ро нашей теме - стратегии.[/b]
UPD: O, Yorick ответил уже
Тогда вопрос, как в какой-то рекламе:
"формула, де формула?"
Где-то у них выложены полученные математические модели? Ты там лучше меня оринтируешься
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 16.11.2008, 15:06) [snapback]268404[/snapback]</div>Да, но тот же Александр Васильевич вместо протазанов капралам выдал ружья, что увеличило огневую мощь линии на 10%. Каждый вид поражения противника хорош в собственных условиях.З.Ы. Пуля дура, штык молодец © Что не потеряло актуальности и в Крымскую войну.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(General * 16.11.2008, 15:55) [snapback]268412[/snapback]</div>А с чего ты взял, что лучше? И если лучше (ты похоже на них вообще не натыкался раньше) - то не настолько, чтобы что-то рассказывать, собс-но, все что знал, я уже рассказал. Час прочитать их сайт - и ты наверняка узнаешь больше.Где-то у них выложены полученные математические модели? Ты там лучше меня оринтируешься.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ну так не надо из АВ прямолинейного солдафона лепитьДа, но тот же Александр Васильевич вместо протазанов капралам выдал ружья, что увеличило огневую мощь линии на 10%. Каждый вид поражения противника хорош в собственных условиях.[/b]
Yorick - ну просто, ты там уже был, я сегодня тольк зашёл
Уже Кнута "Искусство программирования" скачал
SPARC - так никто и не лепит
Погоди-ка, так как одно с другим связывается? Замена протазанов на ружья со штыками увеличивает огневую мощь и не снижает силу в рукопашной. При чём здесь прямолинейное солдафонство?
<div class='quotetop'>Цитата(Yorick * 16.11.2008, 15:29) [snapback]268409[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Линник * 16.11.2008, 14:47) [snapback]268400[/snapback]Я так и не понял - риторический вопрос или нет, буду исходить из "нет".??? Еще пару слов, плиз. Что это такое, ИГШ?[/b]
Была (есть?) такая контора в Сети - "Имперский Генеральный штаб"... Вот, кажется их начальный адрес: http://www.igstab.ru/
[/b][/quote]
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Только счас обратил внимание на название подраздела темы: "Разговоры обо всём, кроме Цивилизации". Совсем не говорим о Циве, правда?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тссс.... только ты это... никому."Разговоры обо всём, кроме Цивилизации"[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А еще было бы неплохо посмотреть на первый пост.Только счас обратил внимание на название подраздела темы: "Разговоры обо всём, кроме Цивилизации". Совсем не говорим о Циве, правда? [/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
