Военная стратегия

[Линник]

Вертолеты 1.52:
1. Не захватывают, а уничтожают рабочих.
2. Могут захватывать города! Видимо, баг, связанный с п.1. Примерно в половине случаев, если в городе остался рабочий-поселенец и (или) один юнит, вертолет ИХ уничтожает с фанфарами и занимает ИХ клетку, а по совпадению на этой клетке находится город! Еще один раз взял вертолетом пустой город после того, как в него вошел галлеон.
3. В случае если в городе стоит на защите более сильный оборонный юнит и вертолет, то при уничтожении этого юнита город падает, вертолет уничтожается как самолет. Вероятность - 1/4. Видать тоже баг.
В анонсе 1.61 писали, что исправлен баг с прорисовкой вертолета в режиме ожидания. Мож компы его тоже не видят? Мож у них тоже очи есть?

[Gray Fox]

Моя стиль проведения военных действий:
1. Самое основное: разведка (короче любая информация о враге)
2. Экономическая база (вся игра на ней держится, на тупом раше даже с самого начала далеко не уедешь)
3. Защита городов (против компа 2 современных юнита на город хватает + резерв в столице для переброски в горячие точки, против чела в каждом городе в среднем должно быть по 4 защитных юнита ну и что нибудь подкрепиться. Желательно, даже очень, по оборонному юниту поставить на стратегические ресурсы и основные дороги, пограничные высоты. Если есть море не стоит пренебрегать флотом )
4. Атака Ну тут 2 варианта
а) атакуете вы (1-плацдарм на границе, подойдёт любая высота, с неё и идёт настуление. Состав армии на мой взгляд должен быть такого типа ,в зависимости от эпохи, 3основных с развитой атакой городов, 1арт, и прикрывающие от кавалерии, авиации, танков и.т.д в зависимости от эпохи и разведданных) конечно одной такой армии очень мало, поэтому должны быть ещё такие же, но желательно в других клетках, нужно опасаться той же артиллерии с её коларелал (язык сломать) уроном. Не стоит забывать и о защите атакующей армии, поэтому если возле города есть высота, обязательно используйте её. Отрезайте город от подкреплений и ресурсов разрушая инфраструктуру. В первые ходы войны необходимо нанести удары по ресурсам быстрыми юнитами.
б) атакуют вас
вы должны в первую очередь держать линию фронта на границе, конечно если вы воюете с профи - это вряд ли его остановит, но зато вы сможете выиграть время для укрепления слабозащищённых объектов. Вам могут существенно помочь 3 вещи:
а) Всякого рода артиллерия для ослабления вражеских стеков (коларелал дэмедж что б его )
б) Контр удары чем угодно (кавалерия, авиация тощо) по стратегическим ресурсам противника, это часто эффективно потому, что нападающий готовится нападать, а не обороняться.
в) дипломатия. Как правило во время игры, будь то с компами, будь то с людьми складываются 2-3 альянса, если вы не вошли не в один из них, то вы или лузер, или против вас сговор(тут чащевсего ничего не помогает), или у вы не умеете пользоваться дипломатией .Т е нужно просить соседа о помощи и со всеми поддерживать хорошие отношения.
Сильно не критикуйте - новичёк ведь. Делайте поправки - может где ошибся. Может ещё чё нить посоветуете.

[DeD]

... после годичного перерыва вернулся, прочитал либимый для себя раздел - тактики ведения боя и не могу молчать. Страшно удивлен что почему то все благополучно забыли главное правило успешно действовавшее раньше и продолжающее с небольшой корректировкой действовать и сейчас - не бывает плохой тактики - бывает мало танков!
На мой взгляд если цель стоит просто победить доминированием или завоеванием без всяких заморочек на космос и прочее, то для этого просто нужно постоянно воевать, а остальное приложится... хых.
По моим расчетам примерно до тридцатого игрового хода 2 секирщика и два лучника берут практически любой город, правда при плохом раскладе двое погибают при штурме - вывод - всегда нужно держать замену под рукой для того чтоб не прекращать военную экспансию. Темп такого боевого похода в зависимости от уровня от 4 до 7 ходов на город, причем одновременная экспансия в разные стороны дает удивительные результаты. Главный нюанс и принципиальное отличие от 3 цивы в том что в какой то момент следует не захватывать города а сжигать их, чтоб они не стали непомерным бременем для экономики. В то время как свеже захваченные города отбастовывают и начинают строить новые войска внутреннюю часть страны можно перевести на экономику и науку чтобы не отствть от тех цив которым посчастливилось не находится с вами рядом.

[liar]

<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 29.9.2006, 16:40) [snapback]126523[/snapback]</div>

... после годичного перерыва вернулся, прочитал либимый для себя раздел - тактики ведения боя и не могу молчать. Страшно удивлен что почему то все благополучно забыли главное правило успешно действовавшее раньше и продолжающее с небольшой корректировкой действовать и сейчас - не бывает плохой тактики - бывает мало танков!
На мой взгляд если цель стоит просто победить доминированием или завоеванием без всяких заморочек на космос и прочее, то для этого просто нужно постоянно воевать, а остальное приложится... хых.
По моим расчетам примерно до тридцатого игрового хода 2 секирщика и два лучника берут практически любой город, правда при плохом раскладе двое погибают при штурме - вывод - всегда нужно держать замену под рукой для того чтоб не прекращать военную экспансию. Темп такого боевого похода в зависимости от уровня от 4 до 7 ходов на город, причем одновременная экспансия в разные стороны дает удивительные результаты. Главный нюанс и принципиальное отличие от 3 цивы в том что в какой то момент следует не захватывать города а сжигать их, чтоб они не стали непомерным бременем для экономики. В то время как свеже захваченные города отбастовывают и начинают строить новые войска внутреннюю часть страны можно перевести на экономику и науку чтобы не отствть от тех цив которым посчастливилось не находится с вами рядом.
[/b]

Хороша теория, но всё же мне кажется достаточно рискованно, т.е распылать силы по всему фронту...

[Worobjoff]

А как на счет экономики и развития наук?
Из за экономики я редко захватываю больше 2 соседей подряд.
Кривая развития обязательно переживает момент экспансии - это территория 2х соседей. В зависимости от цивилизации это может быть ранняя экспансия или поздняя.
Играю на монархе.
После ранней экспансии наступает момент отчаянной борьбы с развалом экономики - постройки судов, рынков, все силы в тактике и стратегии - на рост населения. Лишь бы движок науки не пал ниже 30%. Вторая волна экспансии - обычно уже с кавалерией когда экономика готова к присоединению городов либо когда изучена госсобственность.
При запоздалой экспансии, в начале - рывок по наукам до уникального юнита (кавалерии, мушкиетра). Как ни странно, поздняя экспансия получается широкой и удается наверстать промедление в начале. Развитое государство легко переносит присоединение 3х соседей.
Главный принцип - бить самого слабого соседа. Исключение - лишь готовность слабых соседей на союз против другого, сильного.

А как вы боретесь с экономикой завоевывая города ?

[Blacksun]

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 30.9.2006, 10:35) [snapback]126657[/snapback]</div>

А как на счет экономики и развития наук?
Из за экономики я редко захватываю больше 2 соседей подряд.
Кривая развития обязательно переживает момент экспансии - это территория 2х соседей. В зависимости от цивилизации это может быть ранняя экспансия или поздняя.
Играю на монархе.
После ранней экспансии наступает момент отчаянной борьбы с развалом экономики - постройки судов, рынков, все силы в тактике и стратегии - на рост населения. Лишь бы движок науки не пал ниже 30%. Вторая волна экспансии - обычно уже с кавалерией когда экономика готова к присоединению городов либо когда изучена госсобственность.
При запоздалой экспансии, в начале - рывок по наукам до уникального юнита (кавалерии, мушкиетра). Как ни странно, поздняя экспансия получается широкой и удается наверстать промедление в начале. Развитое государство легко переносит присоединение 3х соседей.
Главный принцип - бить самого слабого соседа. Исключение - лишь готовность слабых соседей на союз против другого, сильного.

А как вы боретесь с экономикой завоевывая города ?
[/b]

Я обычно играю на огромной карте и, как понял легче отдавать города самому сильному соседу (по развитию), тем самым вешая его экономику. Но этот способ тоже чреват последствиями. АИ не парится на счет того, какое у него развитие. Он просто меняет тактику. АИ в таком случае просто забивает на развитие и начинает клепать юниты. А дальше просто... Какие бы у тебя развитые юниты не были, АИшных больше, и тебя просто давят массой. (Так что не больно то и поразвиваешься). Армию надо держать огромную, а это замедляет развитие. Правда есть еще дипломатия, но она тоже идет до поры до времени (пока ты можешь еще противостоять). Дальше - вынос... (Обычно война не с одной АИшной цивой). Так что остается только - лишнее разрушать (а не захватывать).

[K`[f]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я обычно играю на огромной карте и, как понял легче отдавать города самому сильному соседу (по развитию), тем самым вешая его экономику.[/b]

Да если город хороший или недалеко, так не особо и повесишь. А иначе не берет

[DeD]

....Бегунок науки не ниже 30%...
Граждане, мама моя дорогая да вы что???
Я же говорил - Экспансию надо начинать до 30-го хода!!!! В этот период как бы вы не играли бегунок науки всегда будет 100% это во первых. Во вторых захваченные города приносят вам деньги и не малые!! Не заморачивайтесь на оракуле, стройте пирамиды и переключайтесь на всеобщее избирательное право и клепайте войска на их же деньги!!!

[Witan]

<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 4.10.2006, 15:45) [snapback]127350[/snapback]</div>

....Бегунок науки не ниже 30%...
Граждане, мама моя дорогая да вы что???
Я же говорил - Экспансию надо начинать до 30-го хода!!!! В этот период как бы вы не играли бегунок науки всегда будет 100% это во первых. Во вторых захваченные города приносят вам деньги и не малые!! Не заморачивайтесь на оракуле, стройте пирамиды и переключайтесь на всеобщее избирательное право и клепайте войска на их же деньги!!!
[/b]

вполне возможно. Есть только несколько оговорок:
1. Если у нации Святой город - растет быстро культура, тогда даже луков выбить при 40% культуры без катапулек нереально (или без релоадов)
2. А если континенты? Без Астрономии не доплыть, а до нее еще науку ой как надо двигать.

Вообще говоря, ранний раш мечниками как в 3-ке ИМХО гораздо труднее достижим в 4-ке.

[Sunny]

<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 4.10.2006, 16:15) [snapback]127350[/snapback]</div>

....Бегунок науки не ниже 30%...
Граждане, мама моя дорогая да вы что???
Я же говорил - Экспансию надо начинать до 30-го хода!!!! В этот период как бы вы не играли бегунок науки всегда будет 100% это во первых. Во вторых захваченные города приносят вам деньги и не малые!! Не заморачивайтесь на оракуле, стройте пирамиды и переключайтесь на всеобщее избирательное право и клепайте войска на их же деньги!!!
[/b]

Идея классная, но как с реализацией быть? Пусть даже у расы сразу есть mining и дороги. Учить бронзу придется ходов 15. В городе сразу ставим поселенца - ходов 20 строить. В результате через 15 ходов видим медь, через 22-25 ходов ставим город на медь, в первом городе в это время строиться рабочий, чтобы города связать.

Итого: через 30 ходов у нас есть два города, два дуболома и рабочий, который тянет дорогу ко второму городу.

Вопрос: Кем начинать экспансию?

[Obormot]

Да элементарно выносятся лучники в городе 60% культуры на холме, хоть мечниками, хоть топорами, хоть конелуками. Нужно просто большой стек приводить. А города чем раньше захватишь, тем быстрее они окупятся, тут конечно некоторые нюансы добавлены, но в целом все как в старой доброй 3-й циве. Пусть наука поначалу в ноль уходит, когда города подрастут деньги девать будет некуда. Нужно застраивать все коттеджами или колосс построить плюс в городах ускорять амбары чтобы росли побыстрее как только захвачено достаточно люксов (намного более эффективное решают проблемы со счастьем чем всякие здания). В городах строить амбары, казармы, маяки, в некоторых случаях кузни, суды - ровно столько сколько нужно на ЗД. Библиотеки только для генерирования ВЛ. Ну и естетсвенно как и в цив3 нужно учить науки вглубь, а не в ширь и меняться, меняться, меняться...

[Witan]

<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 4.10.2006, 16:23) [snapback]127354[/snapback]</div>

Да элементарно выносятся лучники в городе 60% культуры на холме, хоть мечниками, хоть топорами, хоть конелуками. Нужно просто большой стек приводить. ...
[/b]

С самим фактом я не спорю. Можно. Но какой ценой? Пока будет построен достаточный стек, пока город захватишь и приведешь его в порядок - другие АИ уйдут в научный отрыв. Разумеется уровни разный... я обычно на Имортале играю - там без Катапулек воевать бессмысленно. Воровство рабочих и грабеж территории не считаются. При этом агрессивный АИ. Пока копишь стек для соседа - приходит другой и приходится обороняться

[Obormot]

Ну так я в последнем ГОТМе на иммортале такую тактику использовал, прекрасно работает. Краткое описание в теме 40TM-10 есть, я правда не успел доиграть, но там и тьак все понятно было. А ААбарахАмадан вообще спокойно всех вынес чокону в 1100АД, остановил науку на машинах. Я дошел аж до гильдий, но как оказалось зря. DaveMcW играл с более или менее мирным развитием до кавлерии и отстал очень сильно от нас обоих.

[liar]

Бывает меди не бывает

Смысл в том что если полностью отдаться милитаризму, и не получить стратегических ресурсов, близко к старту (шанс маленький но всё же ) то считайте что вы в полной жо.. по наукам и догнать кого не будь врятли удастся, да и на мой взгляд в IV есть ещё и научная стратегия

[ecxel]

Я играю с модифицированной скоростью на искуственно увеличенных картах, поэтому о количестве и сроках говорить смысла нет, однако общая стратегия работает как минимум на марафоне тоже.

Типы и назначения:

1. Осадная пехота: Лучники (оборона стека) и копейщики/топористы (Бить тех кто вылазит из города) в равных долях.
Цель: Уничтожение улучшений, блокада города для исключения его из производственной машины противника.

2. Штурмовые войска: юниты с бонусом атаки против города, пара юнитов с бонусом обороны, артилерия.

Цель: Взятие городов.

3. Кавалерия: группы по 2 юнита. (на одиночных часто нападают, по 3 часто бомбардируют)

Цель: Грабеж улучшений в глубоком и не очень тылу, разведка, отрезка дорог.


Сразу стараюсь осадить как можно больше пограничных городов и отрезать ресурсы возле крупных городов кавалерией, потом подходит пехота и кавалерия уходит вглубь, а пехота держит города, штурмовики их последовательно захватывают. Войны получаются затяжные, но себя полностью оправдывают, так относительно небольшо1 армией получалось отбить по пол царства у АИ с армией вдвое больше моей.

Что интересно, при больших триториях и армиях АИ тоже посылает кавалерию к столице врага.

ИМХО если есть возможность(место) для строительства городов, начинать завоевания нестоит, строить только юнитов для защиты городов в кол-ве чтобы сдержать варворов, остальное в развитие, когда города 4-5 есть, можно 1 бросить на производство армии, иначе получается что сразу пока построишь, пока дойдешь, у АИ уже приемущество в технологии и соответственно юниты круче и война=самоубийство. По крайней мере на больших картах.

[Всё равно]

[SIZE=2]. Поэтому минимальный стек который ведётся для захвата города состоит из:

4 - катапульт (у всех прокачки Collaterage Demage I и Accuracy)
3 - мечников (у всех прокачки City Raider I и II)
1 - колесницы (прокачки Flanking I и Sentry, назначение: разведка за счёт улучшенного обзора и скорости, мародёрство, берёт на себя основной удар при атаке катапульты)
1 - топорщика (прокачки Combat I и Shock, для защиты от рукопашных отрядов)
1 - копьеносца (прокачки Combat I и Medic I, для защиты от конных отрядов и лечения отрядов)
В зависимости от того какие отряды были замечены у противника к стеку может быть добавлен топорщик или копьеносец.

Советую добавить еще двух длиннолуков(Одного с партизпном и егерем, а другого с дрелями, чтобы каты не приставали).

[Всё равно]

Да... толково Али Гарх написал.
Не вдаваясь в подробности: Тож смотрю на вражеский ассортимент городских защитников, а главное на кол-во, каждый следующий появившийся зашитник намного увеличивает обороноспособность города. Поэтому стараюсь как можно скорее взять город, жертвуя катапультами-камикадзе.
Ес-но, если древний город с уже приличным кол-вом юнит - бомбардирую 1-2 хода, в зависимости от кол-ва катапульт и подхода собственных ударных сил. Часто приходится города брать подряд, практически без передышки - блиц-криг .
И не жалею особо катапульты, люблю их прокачивать на повышение вероятности отступления.

ПС. и почему я не жалею катапульты?.... наверное потому что, юнит как бы "не живой", типа "деревяшка" -

Использую три каты с аккуратностью, 4- с барражем и атакую на этом же ходу.

[Всё равно]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Он же играет с 18-ю врагами. Да ещё Immortal. Круто!!! И ещё Али Гарх не написал, на каком расстоянии он строит города. Я строю на расстоянии порядка 8 клеток, чтобы урвать побольше территории, ресурсов и лесов.

Я тоже объединяю в стек разные юниты в зависимости от состава войск врага. Только у меня комп несколько раз атаковал мои стеки катапультами. Особенно, когда у него их было несколько в городе.

Воюю с 15 на дуэльной карте с опцией всегда война и агрессивный АИ.