А я бы предложил такой вариант - Мир + открытые границы с монархией + тот скирмишер, который нашего скаута завалил + запрет монархам на ближайшие 20 ходов подходить ближе чем на 2 клетки к нашим границам (кроме того скирмишера, который должен быть передан нам как только окажетса на нашей культурной территории) - так мы получим хорошего оборонного юнита в обмен на скаута - можно ещё условие поставить - что раз этот скирмишер получил уже один ХП - то им же монархи должны убить лёву, который гдето между нами бродит и получить прокачку на защиту города
Напомню, что время игры с Монархами лично я проводил 3 раунда переговоров:
1. О взаимовыручке и религии
2. О пропуске скаута
3. О заключении перемирия.
Полный отчет о 1-м раунде я не публиковал, и вряд ли он сохранился, а 2-й и 3-й доступны вашему вниманию. Общался я с 3-мя монархистами: КБ, Бехолдером и Буддой. Так вот, уменя сложилось вполне устойчивое и непоколебимое мнение касаемо их дипломатии относительно нас:
1. Им совершенно наплевать на взаимовыгодное сотрудничество. Все "переговоры" были иничиированы ими, ими же они были сорваны, поскольку либо отказывались сами (1-й договор), либо выставляли откровенно вымогательские условия.
2. С высокой долей вероятности я считаю, что у монархов есть Мрамор и они планируют (или уже строят) Оракула. Постоянное словоблудие вокруг этой темы + нежелание нас пропускать. Ацтеки - это удобное объяснение (но не основная причина!), которое им предложил Динамик (к слову сказать, на тот момент я тоже был в этом уверен), просто переговоры с КБ тогда проводил Динамик.
Из вышесказанного следует, что военное положение, которое сейчас нам ВЫГОДНО:
- усталость от войны у Монархов появиться раньше
- у них ухудшаться отношения с Персами и Индусами
- активные военные действия в любом случае начнуться не раньше чем через 20 ходов, к тому вренмени у нас будет достаточное количество топоров.
Зачем же идти на уступки? Мозги попудрить, так сказать их же методами подипломатить - это запросто, но идти на компромисс - НЕТ!
С Сенатом договор о мире тоже особенно не критичен. Главное, это отвлечь их от желания немедленно напасть на нас. Хотя после 1-2-х раундов обмена, возможно, с ними будет интересно поменяться.
Еще раз напоминаю концепцию нашей игры
- научный отрыв, стремительный скачек к УЮ
- развитие экономики (3 или 4 города)
- засылка слоников + топориков для грабежа нашим "друзьям"
Тут Али Гарх отметился переводом статьи Усталость от войны.
Если я правильно понял выкладки, ни у нас, ни у Монархии усталости не будет...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 12.4.2006, 6:40) [snapback]92309[/snapback]</div>Судя по моему пониманию выкладок:Тут Али Гарх отметился переводом статьи Усталость от войны.
Если я правильно понял выкладки, ни у нас, ни у Монархии усталости не будет...
[/b]
1) усталость будет, весьма незначительная (вся тонкость в механизме округления), при этом мне не ясно, если военные действия не ведутся, что верно:
- усталость не изменяется, это если подсчет коэффициента Wwpoints производится каждый ход заново (разве что незначительно от роста города),
- а если Wwpoints коэфициент накопительный, то усталость таки растет (из опыта игр вроде бы это утверждение верно).
2) самое обидное, усталость у нас с Монархами будет одинаковой! А так хотелось верить, что геймплей за нас отомстит...
Однако, не стоит забывать, что автор этих выкладок сам не уверен в правильности расчетов. Стало быть нет нужды спешить с перемирием
Итак, очередная точка выбора и очередной "сюрприз" от Индии...
Мы изучили Математику, а Индии, хоть та еще ее и не знает, продать не можем.Похоже, ето как-то связано с тем, что она тоже учит Математику, хотя, с Сенатом, например, мы могли торговать Животноводством до последнего момента... Возможно, это связано с тем, что Индия идет в списке цив за нами... тогда это баг.
На этом ходу нам предстоит сделать выбор, что изучать дальше и как меняться с Персами и Индией. Невозможность поменять Математику Индии серьезно ухудшает наше положение, прямо рок какой-то...
Похоже, пришло время расстаться с Алфавитом... Если бы знать о том, что мы не сможем продать Математику, надо было бы начать цикл обменов на ход раньше, тогда сейчас бы у нас были все техи, которые компы хотят продать.
В общем, наши главные враги в этой игре - баги или наше незнание ньюансов игры...
За Алфавит Индия дает Политеизм, Медитацию и Каменную Кладку. Вопрос - что продавать Персам за Железо. Если отдать Алфавит, то можно заодно и Луки взять, хотя, они нам особо и не нужны. Индия пока не знакома с Персами, но это дело считанных ходов. Чтобы снизить негативный эффект отдачи Алфавита, нам нужно поддерживать достаточно высокий уровень образованности Индии и Персов, чтобы они не торговали друг с другом, Сенатом и Монархией. Теоретически, на этом ходу они смогут обменять Железо Сената на Письменность. Если этого не произойдет, то на след. ходу мы сами продадим им Железо и закроем дырку в обмене. Опять же, "спасибо" багу с Индией...
Для изучения Конструирования, нам все равно нужна Каменная Кладка, так что, если не производить обмен сейчас, нужно выбирать другую науку...
После получения Обработки Железа от Персов, мы увидим , где расположена Ж.Руда на карте. Возможно, надо будет опять думать о том, где располагать города...
Судя по тому, что Сенат тоже выучил Медитацию, они всерьез настроились поучаствовать в гонке за Ораклом. Монархия уже знает Приестхуд, но строит ли Оракула - неизвестно. По крайней мере, они высказывалиь, что хотят взять Машины как свободную науку. Насколько это правда - неясно, но, по крайней мере помешать им мы вполне в состоянии.
Категорически против отдавать Алфавит! Индюки высокообразованы, но Монархам и Сенату есть что предложить в обмен. Получается мы алфавит соперникам не даем, но даем им возможность меняться с компами - оно нам надо? Тем более, что сами не очень то наменялись.
Долго общались с Динамиком касаемо текущего хода. Выкладываю наш диалог (с косметическими ремарками)
Dynamic 13.04.20 12:49 Прочитал Тактику?
Witan 13.04.20 12:52 прочел, ну и правильно
Witan 13.04.20 12:52 тока не понятно
Для изучения Конструирования, нам все равно нужна
Каменная Кладка, так что, если не производить
обмен сейчас, нужно выбирать другую науку...
Witan 13.04.20 12:53 реально Конструирования теперь доступно
Dynamic 13.04.20 12:53 Это для случая, если не менять Алфавит
Witan 13.04.20 12:53 т.е. все-таки можем не поменять?
Dynamic 13.04.20 12:54 Это зависит от того, что будем изучать
Dynamic 13.04.20 12:54 Можно, например, в корне поменять стратегию...
Witan 13.04.20 13:05 покумекал, не согласен я
Witan 13.04.20 13:06 надо перцам математику давать
Witan 13.04.20 13:06 алфавит - нельзя!!!
Dynamic 13.04.20 13:06 Почему?
Witan 13.04.20 13:07 1. с самыми продвинутыми индусами не поменяются -
нет контакта
Witan 13.04.20 13:07 2. наличие у перцев алфавита позволит поменяться
с монархами
Witan 13.04.20 13:08 у монархов имеется духовенство + горшки
Witan 13.04.20 13:08 и/или с Сенатом, у сената тоже горшки
Witan 13.04.20 13:09 индусам алфавит можно отдать
Witan 13.04.20 13:10 т.к. для них у сената и монархии есть только
горшки
Dynamic 13.04.20 13:13 Логика есть
Witan 13.04.20 13:14 горшки нам нужны как преднаука для УЮ
Witan 13.04.20 13:15 тока на что потом горшки выменивать у Индюков?
Dynamic 13.04.20 13:15 Остается ждать, пока кто-нибудь откроет...
Dynamic 13.04.20 13:15 На Конструирование
Dynamic 13.04.20 13:15 вместе с Мореплаванием
Witan 13.04.20 13:16 итак,
перцам математику за железо (+луки не дают)
Witan 13.04.20 13:16 а индюкам алфавит на кирпичи, медитацию и
политеизм?
Dynamic 13.04.20 13:18 Получается, так, только в результате, у нас
долгое время не будет ничего на Горшки.
Dynamic 13.04.20 13:18 Железо придется отдать Индии
Witan 13.04.20 13:18 остается надежда математику индюкам впарить на
след ходу
Dynamic 13.04.20 13:18 Иначе - поменяют у Сената
Dynamic 13.04.20 13:18 Не впарим
Dynamic 13.04.20 13:19 Этот глюк связан с тем, что на момент изучения
науки, комп уже ее учит
Witan 13.04.20 13:19 опять же, железо сможем индюкам давать тока на
след ходу...
Witan 13.04.20 13:19 гм, а что если?
Dynamic 13.04.20 13:19 возможно, это правило действует только для
следующего компа...
Witan 13.04.20 13:19 если щас с индюками не меняться!
Witan 13.04.20 13:20 тока с перцами!!!!
Dynamic 13.04.20 13:20 А что учим?
Witan 13.04.20 13:20 науку на 1 ход в 0, копим бабло
Dynamic 13.04.20 13:21 нда...правда, Оракла упускаем...
Witan 13.04.20 13:22 нy не нужен Оракул!
Witan 13.04.20 13:22 это моя супер-твердая позиция
Witan 13.04.20 13:22 нет мрамора - нет оракула
Dynamic 13.04.20 13:22 мне не жалко Оракула для Индии, но жалко Машин
для Монархии...
Dynamic 13.04.20 13:23 Монархи, возможно, тянуть будут...
Witan 13.04.20 13:23 помни: жадность фраера сгубила
Witan 13.04.20 13:23 синица в руке лучше утки под кроватью
Witan 13.04.20 13:23 ну и пусть, допусти у них наличие Мрамора
Witan 13.04.20 13:24 и распрощайся с Оракульными деньгами - нам не
успеть
Dynamic 13.04.20 13:24 Просто, если они узнают Машины, нам города не
взять....
Witan 13.04.20 13:24 а у нас стоит задача захватить именно монаршие
города?
Dynamic 13.04.20 13:25 Наверное, да
Witan 13.04.20 13:25 может ваще после конструкций рвануть к литературе
Witan 13.04.20 13:25 построить ВУ Академию, + ВБ замутить
Dynamic 13.04.20 13:25 ТОгда нам не нужны Конструкции
Witan 13.04.20 13:25 нам монаршие города по содержанию в копеечку
влетят
Dynamic 13.04.20 13:26 не брать - рушить
Witan 13.04.20 13:26 а рушить их - и давать развиваться сенату?
Witan 13.04.20 13:26 достаточно улучшения слонами потоптать
Witan 13.04.20 13:26 мы ж об этом и говорили
Dynamic 13.04.20 13:27 Просто после трудностей с обменом, понял
нам светит мощная производственная база, а вот с
быстрой атакой - не очень..
Witan 13.04.20 13:27 атака - не планировалась (мной по-крайней мере)
Witan 13.04.20 13:27 погадить/порушить - всегда за
Dynamic 13.04.20 13:28 Хм...Я планировал атаку, но не сразу
Witan 13.04.20 13:28 экономически ранняя война нам ни к чему, это ж не
дуэль
Witan 13.04.20 13:28 пока мы бум с кем-то биться, 3-я нация
потихонечку оторвется
Witan 13.04.20 13:28 более того
Witan 13.04.20 13:29 я начинаю задумываться
Witan 13.04.20 13:29 цель №1 для порушить
Witan 13.04.20 13:29 так ли однозначно монархи?
Witan 13.04.20 13:29 сенат кажись немного ближе
Witan 13.04.20 13:29 а УЮ их более опасный
Dynamic 13.04.20 13:30 Просто, у них уже будет УЮ, когда мы придем
Witan 13.04.20 13:30 3-й вариант: потихоньку захватить индюков
Witan 13.04.20 13:30 но сначала построить 4 своих города
Dynamic 13.04.20 13:31 Тогда - надо строить 4 мощных города, а Слонов -
пехом
Dynamic 13.04.20 13:31 И - по науке
Witan 13.04.20 13:33 ну защита у нас достаточная + если на науку
ставить, то литературу прям щас, согласен...
Dynamic 13.04.20 13:34 Можно использовать Конструирование для обмена в
крайнем случае
Witan 13.04.20 13:34 смотри
Dynamic 13.04.20 13:34 Из-за Индии получается, что мы зря учили
Математику
Witan 13.04.20 13:35 нам до литературы 6 ходов
Dynamic 13.04.20 13:35 если не пойдем на Конструирование
Witan 13.04.20 13:35 она так рано не нужна, т.к. в столице нужно
достроить сетлера + построить второго топора +
построить поселенца для 4-го города
Witan 13.04.20 13:36 это ходов 12-13
Dynamic 13.04.20 13:36 Да
Witan 13.04.20 13:37 т.е. тока через 12 ходов (а может +2, на 3-его
топора) тока сможем строить ВБ + затормозим
производство (несильно, но все же) выращиванием
ученого
Witan 13.04.20 13:37 надо потестить к слову говоря
Witan 13.04.20 13:37 беру грубо 15-16 ходов
Dynamic 13.04.20 13:37 Итого
Dynamic 13.04.20 13:38 Конструирование - пойдет
Witan 13.04.20 13:38 ага, а сразу за ним - литература
Dynamic 13.04.20 13:38 Пусть Слоны с Секирщиками (2+2) тихонько бредут к
Монархам
Dynamic 13.04.20 13:38 Хорошо
Dynamic 13.04.20 13:39 Пусть думают, что мы к УЮ рвемся...
Witan 13.04.20 13:39 так это дальняя перспектива + пока не
подкрепленная тестами
Dynamic 13.04.20 13:39 Вот только коттеджи бы...
Witan 13.04.20 13:39 давай их выучим
Dynamic 13.04.20 13:39 Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
Dynamic 13.04.20 13:40 С Воин - на В
Dynamic 13.04.20 13:40 Рабочий - рубить лес
Witan 13.04.20 13:40 потянем еще несколько ходов, потом прервем
конструкции и выучим сами эти горшки
Dynamic 13.04.20 13:40 на Казармы
Witan 13.04.20 13:40 ведь оба рабочих вроде при деле
Dynamic 13.04.20 13:40 ВОзможно, если чего не подвернется..
Witan 13.04.20 13:41 пока Горшки поломают производственную программу
:-)
Dynamic 13.04.20 13:41 Ты знаешь, что предлагает Канис?
Dynamic 13.04.20 13:41 сейчас - 90%, Ученый - в Лес с 2 молотками
Dynamic 13.04.20 13:41 На след. ход - 2 ученых 100%
Dynamic 13.04.20 13:42 потом - 0 ученых
Dynamic 13.04.20 13:42 наука по обстоятельствам
Dynamic 13.04.20 13:42 тогда сеттлер - ровно в 3 хода
Dynamic 13.04.20 13:42 и наука ничего...
Witan 13.04.20 13:55 весьма нетривиальній финт
Dynamic 13.04.20 13:59 Канис...
Witan 13.04.20 14:01 проверить на работе не могу
Witan 13.04.20 14:01 могу тока вам довериться
Dynamic 13.04.20 14:02 Можно попробовать, на вид нормально
Witan 13.04.20 14:12 лана, ок, итого
Witan 13.04.20 14:16 1. перцам математику за железо
2. с индюками не меняемся
3. науку на 1 ход в 0, копим бабло,
Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
С Воин - на В
Рабочий - рубить лес на Казармы
сейчас - 90%, Ученый - в Лес с 2 молотками
Witan 13.04.20 14:16 неувязочка... конструкции учит то не можем
Witan 13.04.20 14:17 отдаем все ж индюкам алфавит или ждем 1 ход?
Dynamic 13.04.20 14:17 Отдаем
Dynamic 13.04.20 14:17 Вдруг, Сенат не прочухает...
Witan 13.04.20 14:18 1. перцам математику за железо
2. с индюками алфавит на медитацию, политеизм +
кирпичи
3. сейчас - 90%, Ученый - в Лес с 2 молотками,
учим Конструкции
4. Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
5. С Воин - на В
6. Рабочий - рубить лес на Казармы
Dynamic 13.04.20 14:19 Да
Dynamic 13.04.20 14:19 Главная проблема - Сенат может поменять Индии
Железо
Dynamic 13.04.20 14:21 Можно, конечно, по другому
Dynamic 13.04.20 14:21 Учить Горшки, а Алфавит не менять
Witan 13.04.20 14:21 я тоже подумал об этом :-)
Witan 13.04.20 14:25 1. перцам математику за железо
2. с индюками не меняемся
3. сейчас - 90%, Ученого уьираем, обрабатываем
Лес с 2 молотками, учим Горшки
4. Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
5. С Воин - на В
6. Рабочий - рубить лес на Казармы
Witan 13.04.20 14:25 окнончатльно? :-)
Dynamic 13.04.20 14:27 Похоже
Dynamic 13.04.20 14:27 В общем, платим Горшками за невозможность обмена
Сената с Индией
Dynamic 13.04.20 14:28 Жаль, 2 хода потеряли из-за бага...
Witan 13.04.20 14:29 так может науку в ноль? все равно ученого уволили
Dynamic 13.04.20 14:29 Может
Dynamic 13.04.20 14:29 Давай
Dynamic 13.04.20 14:29 Пока нет академии
Dynamic 13.04.20 14:30 не так больно
Dynamic 13.04.20 14:30 Потом - можно 100% держать
Dynamic 13.04.20 14:30 Отлично!
Dynamic 13.04.20 14:30 А на Железо выменяем Политеизм и Камни
Witan 13.04.20 14:31 1. перцам математику за железо
2. с индюками не меняемся
3. науку - 0%, Ученого убираем, обрабатываем Лес
с 2 молотками, учим Горшки (выбрать то что-то
надо)
4. Ю Воин - на холм к обоим Сенатам
5. С Воин - на В
6. Рабочий - рубить лес на Казармы
Dynamic 13.04.20 14:32 ОК, там только 1 колба в перекрытии
Dynamic 13.04.20 14:32 Или - Деньги
Dynamic 13.04.20 14:32 учить
Witan 13.04.20 14:33 Деньги лучше
Обычно, компы сначала Календарь учат.
А проблема с обменами - Если на момент изучения какой-либо науки, комп уже начал изучать эту науку, то мы не можем ему эту науку продать, она отсутствует в списке обмена, как будто комп ее уже знает. По крайней мере, пока такая корреляция.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.4.2006, 23:53) [snapback]92906[/snapback]</div>Скорее, когда АИ уже эту науку закончил изучать, тогда она отсутствует. Как, например, было дело с обменом письменности у вас. Проблема может быть в том, что расчёт количества колбочек для АИ происходит перед началом хода, а соответствующее изменение того, что видно в дипломатии, происходит в конце хода, так как Индия ходит после вас. То есть у них флаг на математику уже стоит как изучено, а ход Индия ещё не сделала, поэтому у них математика еще не изучена.... проблема с обменами - Если на момент изучения какой-либо науки, комп уже начал изучать эту науку, то мы не можем ему эту науку продать, она отсутствует в списке обмена ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.4.2006, 8:12) [snapback]92912[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.4.2006, 23:53) [snapback]92906[/snapback]Скорее, когда АИ уже эту науку закончил изучать, тогда она отсутствует. Как, например, было дело с обменом письменности у вас. Проблема может быть в том, что расчёт количества колбочек для АИ происходит перед началом хода, а соответствующее изменение того, что видно в дипломатии, происходит в конце хода, так как Индия ходит после вас. То есть у них флаг на математику уже стоит как изучено, а ход Индия ещё не сделала, поэтому у них математика еще не изучена.... проблема с обменами - Если на момент изучения какой-либо науки, комп уже начал изучать эту науку, то мы не можем ему эту науку продать, она отсутствует в списке обмена ...
[/b]
[/b][/quote]
Про Математику пока не знаю, но мы открыли Алфавит через 1 ход, после того, как Индия открыла Монотеизм, и до Письменности ей еще было 3 хода.
Да, Индия открывает Монотеизм на 34-м ходу, а Письменность на 37-м (очень быстро, кстати). Мы открываем Алфавит на 35-м. Это по интертурнам, но, все равно - никакого перекрытия быть не может. Разница в 2 хода!
Возможно, это происходит только со следующим компом, но баг и есть баг.
На практике эти 2 накладки серьезно повредили нашей стратегии, так что, если Индия на следующем ходу не изучит Математику, надо будет делать какие-то выводы.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.4.2006, 0:41) [snapback]92917[/snapback]</div>Думается мне, что Индия открыла Письменность не на 37-ом ходу, а на 36-ом, но после вашего хода, поэтому вы это смогли увидеть только на 37-ом ходу. А монтеизм, соответственно, на 33-ем. Только вот как бы это точно узнать, непонятно. В промежутке Индия ещё могла открыть и Священнослужителей, так как наука дешевая, вполне можно открыть за один ход. Также нельзя исключить возможность того, что АИ тоже может переключиться на более нужные ему науки.Да, Индия открывает Монотеизм на 34-м ходу, а Письменность на 37-м (очень быстро, кстати). Мы открываем Алфавит на 35-м. Это по интертурнам, но, все равно - никакого перекрытия быть не может. ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 14.4.2006, 8:52) [snapback]92918[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.4.2006, 0:41) [snapback]92917[/snapback]Думается мне, что Индия открыла Письменность не на 37-ом ходу, а на 36-ом, но после вашего хода, поэтому вы это смогли увидеть только на 37-ом ходу. А монтеизм, соответственно, на 33-ем. Только вот как бы это точно узнать, непонятно. В промежутке Индия ещё могла открыть и Священнослужителей, так как наука дешевая, вполне можно открыть за один ход. Также нельзя исключить возможность того, что АИ тоже может переключиться на более нужные ему науки.Да, Индия открывает Монотеизм на 34-м ходу, а Письменность на 37-м (очень быстро, кстати). Мы открываем Алфавит на 35-м. Это по интертурнам, но, все равно - никакого перекрытия быть не может. ...
[/b]
[/b][/quote]
Я привел номера ходов, по одной шкале, по межходовой, так что интервалы абсолютно точны. Письменность стоит 119 колб, пусть для компов на монархе слегка дешевле (не помню, на сколько), но и так для Индии без библиотек невероятно быстро, так что в промежутке ничего не было.
Ваши права
