О первом шаге обмена было договорено и решено: менять Индусам С/х на Колесо. Это полностью отвечало нашим изначальным намерениям. Посему неважно кто это сделал 1-м. И доп. инфа (у кого горшки) по-любому стала доступной к открытому обсуждению. То, что технически этот преход сделал другой человек, нарушением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Мы не собирались и не сделали иных действий, чем сделали в тесте. Вопрос направлен Акотсу в ЛС. Жду ответа
1. Нарушение именно мной признано арбитром игры.
2. Команда в соответствии с п.4.1. Правил согласилась с решением арбитра.Динамик,в соответствии с п.2.1.5. Конституции,от имени команды признал,что с моей стороны было нарушение.
3. Я так и не понял,нарушение чего мне инкриминируется.Поэтому свою вину не признаю.
4. Однако,раскаиваюсь.Поэтому предлагаю Акотсу после получения одобрения Динамика и капитана команды Сенат в соответствии с п.5.1. Правил внести следующее изменение в Правила:в пояснении п.2.1. вместо "передвигать" читать "двигать".Или нечто подобное.Кроме этого,меня лично следует как-то наказать,дабы создать прецедент наказания за совершение признанного арбитром нарушения.
Поскольку наказание за такое не описано в правилах(так я думаю.),то можно,понадеявшись на мою честность,перевести меня в режим Read-only относительно этой игры на срок от 1 до 20 ходов.
Динамик !Как идут переговоры с Сенатом ?
Ходят слухи,что они отказывают нам в обмене.И вместо нужных нам горшков предлагают железо за косу и письменность.
Индусы не хотят ничего из наших технологий.По-моему,это-таки означает,что у них есть Алфавит.
Если не выменяем железо,тогда второй город однозначно там же,поэтому советую вести поселенца В,СВ,чтобы Сенат не засёк.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 31.03.2006 - 08:59) [snapback]90005[/snapback]</div>Сохранять незаконченный ход нельзя, так как происходит перестановка флагов на всех юнитах, как будто они не ходили. Смотри тут:... но почему бы и не сохраниться? Мы же не читаем начальное состояние...
[/b]
http://forum.civfanatics.ru/index.php?s=&s...indpost&p=86958
Есть также предположение о том, что при сохранении ПБЕМ и последующей загрузке происходят изменения ключевого числа генератора случайных чисел. Наблюдения есть, но они Фираксисом не подтверждаются.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 31.03.2006 - 11:19) [snapback]90050[/snapback]</div>Как раз-то нарушением и является. Например, был ли произведен обмен Динамиком до движения юнитов или после? А Canis'ом? Результаты могут быть разные, в зависимости от этого - разные итоги хода и вообще другое развитие игры. Действия такого рода членам команды, не играющим сейв, производить нельзя до того, так их произвел играющий. По-моему тут все понятно. Даже если играющий не перезагружался, это делал другой член команды и не только сделал, но и сообщил о своих результатах.О первом шаге обмена было договорено и решено: менять Индусам С/х на Колесо. Это полностью отвечало нашим изначальным намерениям. Посему неважно кто это сделал 1-м. И доп. инфа (у кого горшки) по-любому стала доступной к открытому обсуждению. То, что технически этот преход сделал другой человек, нарушением НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Мы не собирались и не сделали иных действий, чем сделали в тесте. Вопрос направлен Акотсу в ЛС. Жду ответа
[/b]
Фактически нарушение было, но оно ни к каким последствиям не привело. Нарушение состоит в том, что информация стала доступна до того, как играющий сделал ход.
Не хотелось бы обсуждать такие вещи, но, например, возможна аналогичная ситуация, просто как пример, ни в коем случае не обвинение или что-то в этом роде, а для иллюстрации. Опять же, например, предстоит битва 20 юнитов против 20. Играющий открывает сейв, одновременно его открывает и другой член команды, который атакует врага и сообщает благоприятные результаты в теме форума. Далее играюший играет, а почему бы и нет, так как результаты благоприятные. Пример, конечно же, неудачный, - крайний случай. Аналогично работает и обмен науками, только результат не такой значительный. Повторяю ещё раз, что в данном случае результата вообще никакого не было.
Я опять же не понимаю, что тут может быть непонятного.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 31.03.2006 - 14:12) [snapback]90073[/snapback]</div>Очень жаль, мне кажется, я уж объяснял, как мог, даже и не знаю, как ещё можно объяснить. Ну, нельзя отрывать сейв и выполнять обмен технологиями, если ты не играющий, до того, как это сделал играющий, а уж тем более сообщать об этом играющему или на форуме. Мне кажется, что понятие "двигать фишки" это покрывает. Там же не написано "перемещать юниты". Фишки - это понятие более общее....
3. Я так и не понял,нарушение чего мне инкриминируется. Поэтому свою вину не признаю. ...
[/b]
Насчёт виновности или наказания, - я такие вопросы не решаю единолично.
<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 31.03.2006 - 23:12) [snapback]90073[/snapback]</div>Молчит Сенат.Динамик !Как идут переговоры с Сенатом ?
Ходят слухи,что они отказывают нам в обмене.И вместо нужных нам горшков предлагают железо за косу и письменность.
Индусы не хотят ничего из наших технологий.По-моему,это-таки означает,что у них есть Алфавит.
Если не выменяем железо,тогда второй город однозначно там же,поэтому советую вести поселенца В,СВ,чтобы Сенат не засёк.
[/b]
Да, по последней версии мы меняем Письменность+С/х на Железо. Горшки сейчас менять не на что, Животноводство они открыли на этом ходу.
Если ситуация с Индией не проясниться, хотя налицо баг или просто уникальное стечение обстоятельств, Железо позволило бы нам выменять у Индии Камни и Рыбалку, на которые получить Мистицизм и Луки у Персов (возможно). После этого Горшки у Сената можно получить довольно легко.
Повторяю, по расчетам, Индия не могла открыть ни Письменность, ни Алфавит самостоятельно. Тогда получается, что они получили эти науки из Избушек, что очень маловероятно, хотя, теоретически возможно. Если же у Индии нет Алфавита и/или Письменности, то какогомы не можем с ними торговать? У меня случались подобные наблюдения и в других играх, но, там это было не столь критично, и я не стал разбираться.
Акотс говорит, что все нормально, хотя я так не считаю.
Если мы забацаем город, то при неушедшем воине Сенат его все одно срисует. Имеет ли смысл отложить город для маскировки или ну его - все равно увидят? Мне кажется что сложно полагаться на то что воин уйдёт достаточно далеко достаточно быстро. Им ведь тоже нет особого смысла его тащить. Счастье что он пока не разглядел медь. А то ведь пойдет на север - и все увидит. В общем - неочевидная ситуация. Но если знание того где у нас город 2, не играет рояли то думаю надо его строить как только сможем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Полностью согласен - нельзя сенатским дать увидеть где у нас медь - иначе при первой же атаке этот город будет Target#1Если мы забацаем город, то при неушедшем воине Сенат его все одно срисует. Имеет ли смысл отложить город для маскировки или ну его - все равно увидят? Мне кажется что сложно полагаться на то что воин уйдёт достаточно далеко достаточно быстро. Им ведь тоже нет особого смысла его тащить. Счастье что он пока не разглядел медь. А то ведь пойдет на север - и все увидит. В общем - неочевидная ситуация. Но если знание того где у нас город 2, не играет рояли то думаю надо его строить как только сможем.[/b]
Мы не собираемся задерживать основание 2-го города, просто, если до поры Сенат не будет видеть нашего Сеттлера, у него будет меньше информации. Мало ли что. Медь он все равно увидит, и это не имеет значения. Какая разница, какой город они будут собираться атаковать? К тому времени наши войска должны встретить Сенат вдали от городов.
P.S. Сенат отказал нам в Обмене.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Демократический парламент плавно перерос в монархиюА,в общем-то решать Динамику.[/b]
ЗЫ я бы не особо расчитывал на сенат или монархию при обмене науками - сомневаюсь, что они вообще на такое пойдут хотя бы даже на равных условиях - если вообще решаться идти то скорей всего условия у них будут неравными и сильно повернутыми в их пользу
И Сенат и Монархия согласны менять что-либо только на Алфавит.
Если сейчас вывести Сеттлера с Воином за границу - будет -1 монета.
Привлечь Монархию пока нечем. Сенат и так ближе к нам, чем к ним, и, в случае войны, изберет первой целью нас. Зачем им дергаться?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и пусть тогда обламываются - письменности у них обоих нет, а мы прекрасно поменяемся и с перцами и индусами - можно ещё попробовать монтесуму найти, хотя он обычно не очень любит меняться наукамиИ Сенат и Монархия согласны менять что-либо только на Алфавит.[/b]
Или менять алфавит на условиях которые выгодны только нам - например в качестве условия затребовать запрет на торговлю науками с АИ в течении N ходов + гпт (нам гпт будет плюсом, а у них наука притормозится)
Также - купив у персов чего нить - наши отношения с ними улучшатся - плюз саключить право прохода - итого возможно персы начнут торговать железом - ту же математику на железо можно будет прекрасно выменять + за эту же математику у индусов ещё и науки религиозной ветки
<div class='quotetop'>Цитата</div>Патовая ситуация: они на это не пойдут никогда. Вообще, я удивляюсь тупости людей в игре. Сидят, над златом чахнут... Мудрые они, только на Алфавит меняться. Тогда мы меняемся только и исключительно на Свод Законов, например!Или менять алфавит на условиях которые выгодны только нам - [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 3.04.2006 - 02:59) [snapback]90291[/snapback]</div>Так !Динамик !А ну быстро преврати это в шутку !Демократический парламент плавно перерос в монархию[/b]
Я - серьёзно !
Я всего лишь имел в виду,что Президенту,в общем-то,решать,как ходить,если общее мнение отсутствует...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 3.04.2006 - 07:47) [snapback]90305[/snapback]</div>Свои мнения - снимаю !И Сенат и Монархия согласны менять что-либо только на Алфавит.[/b]
Индия - ну явно может изучать именно Алфавит.
У собственно Индии на этот ход мы можем выменять всё,что она знает,за Алфавит,в том числе Каменную Кладку.
Но - Глиноделие...
Может,поручить провести переговоры не Президенту ?Время ещё есть.Мало ли... Не,я серьёзно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я,собственно,и протестовал против этого.Я это и предложил.Я думаю,что ЭТО того стоит.Если сейчас вывести Сеттлера с Воином за границу - будет -1 монета.[/b]
Ура Президенту !Он это и сделал !
Насчет переговоров:
- судьба договора с Монархами, который они сами и предложили, всем хорошо знакома.
- научный обмен (в последней редакции также предложение Вокса) - аналогично.
Из этого пора сделать вывод: люди нас провоцируют на то, чтобы мы приоткрыли завесу с наших стратегических планов. Из научного "обмена" они могут заключить, что горшков у нас нет.
А посему: НИ НА КАКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ мы не идем, если они не изложены на официальном форуме. Болтология по аське - дело сугубо индивидуальное, однако не хотелось бы, чтобы происходила утечка информации.
Ваши права
