Givi vs Civi

[Civilizator]

Карта крошечная, панагея, без варваров, изночально война.
Начали игру, мне рандомом достались ацтеки, Givi достались англичане.
Гиви изночально выбрал более менее миролюбивый путь развития, открыл будизм, построил 2 города, стал прокладывать дороги и строить улучьшения. оторвался в СМ, да думаю и в другом развитии.
Т.к. мы находились на почтительном расстоянии, то пока я мог дойти до ближайшего городка, можно было успеть настроить трехкратную защиту.
Первые мои вылазки лучниками- успеха мне не пренесли, только дали прокачку коллеге.
Сейчас нет времени описывать происходящие игровые события, более или менее красочно, остановлюсь только от впечатлений от самой игры.
Привыкание к формату цив4, у меня проходит относительно долго, сдесь нет тех возможностей ( по крайней мере, я еще их не освоил) как в цив3, когда быстрота перемещения и принятие решений может помочь в исходе сражений, или сломить ситуацию в свою сторону.
Заметил, что нет ни какой нужды торопится с быстротой ходов, т.к. Гиви выждав когда я похожу, спокойно мог контратаковать. Причем мои юниты почему то упорно не желали двигаться после нажатия enter (переход хода), хотя и имели свободные хода, таким образом я потерял несколько юнитов.
Понятия "двойной ход" тут тоже похоже отсутствует, хотя может я и ошибаюсь. Вообще складывается такое впечатление, что защита тут значительно превосходит нападение, тогда выиграть мтановится не так то и просто и простым наскоком тут себе не поможешь.
Ходы длятся ну намного дольше чем в цив 3, хотя они показываются и более информативно, возможно тут важна связь между играющими, но честно скажу можно успеть выпить чайку при ожидании 1-2 ходов.
Вот пожалуй самые первые впечатления от он лайна в четверке.
Да дам маленький совет, изучайте свойства наций и уник юнитов, я только сейчас узнал, что ягуарам не нужно железо, т.к. ацтеками еще не играл.
Надеюсь мы продолжим эту игру, тогда сводки боевых действий будем описывать с Гиви по мере продолжения. И спасибо за игру.

[Uncle_Givi]

Да, Циви, я понял, насколько тяжело с тобой играть в тройке . Тактика "удушения импами" с самого начала игры . На самом деле, вчера не дала доиграть моя супруга (комп стоит в единственной комнате), но я то всегда готов . Как уже писал Agamemnum (правда не помню в каком форуме ), самое главное в мульте-это медь и железо. Окучивать надо как можно раньше и беречь как зеницу ока. Вот как раз с медью и железом мне сильно не повезло . Медь я так в пределах открытой мной территории и не нашел, а железо оказалось далековато (да не оправдываюсь я . В тот момент, когда я до него добрался, Циви уже подвел коняшек (лошадок у меня не было тоже ). И начал всеми способами лишать меня любимого ресурса. Беспредельничал и безобразничал жутко, сил нет . Прижал меня здорово. Сейчас у нас кульминация игры, если Циви отрежет меня от железа, то я проиграл .

З. Ы.

А все так хорошо начиналось, Стоунхедж, Оракул .

З. З.Ы.

Да, англичане не самый лучший вариант для мультика. Их экспасионизм совершенно бесполезен...

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 26.02.2006 - 08:27) [snapback]81351[/snapback]</div>

Да, англичане не самый лучший вариант для мультика. Их экспасионизм совершенно бесполезен...
[/b]

Тут можно поспорить, сильно зависит от твоего стиля игры и от стиля игры противников. Ну какой стиль игры у тя я-то уже поняла , у Циви, сюдя по ваших описаниям, такой же. Так что я дуже рада, что меня ненаглядной там не было .

[Civilizator]

<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 26.02.2006 - 09:27) [snapback]81351[/snapback]</div>

.......Сейчас у нас кульминация игры, если Циви отрежет меня от железа, то я проиграл .
З. Ы.
А все так хорошо начиналось, Стоунхедж, Оракул .
З. З.Ы.
Да, англичане не самый лучший вариант для мультика. Их экспасионизм совершенно бесполезен...
[/b]

Да с англичанами Тебе явно не подвезло, хотя если учесть, что я дал маху с ягуарами, то твое нынешнее положение, даже немного предпочтительней. До проигрыша как Тебе, так и мне еще ой как далеко, другое дело как Ты спланировал свою игру до этого момента, что будешь делать в дальнейшем, от этогонапрямую зависит, кто переломит ситуацию в свою пользу.
С ресурсами мне тоже аки не повезло, коней я раздобыл аж на другой стороне залива, до меди- как пол расстояния до Тебя, до железа еще дальше, так что тут я тоже почти в ауте.
А если брать срез игры на данный момент, то у Тебя выше процент на победу.
Надо бы нам как то обговорить окончание и переход ходов, иначе наша игра шибко затянется, т.к. я тепереча буду ждать практически окончания хода и делать его только в самый последний момент, что как понимаешь растянет один ход на несколько минут.
Предлогаю такой вариант- сообщаем друг другу, что закончили свои действия и дружно жмем enter, не делая ни каких ходов после своих сообщений, тогда сможем играть быстрей, иначе наврятли доиграем- партия у нас с тобой будет долгая.

[Uncle_Givi]

Так мы же вроде по очереди ходим .

З. Ы.

Заранее готов на любые ваши условия .

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 26.02.2006 - 01:00) [snapback]81317[/snapback]</div>

Привыкание к формату цив4, у меня проходит относительно долго, сдесь нет тех возможностей .... как в цив3, когда быстрота перемещения и принятие решений может помочь в исходе сражений, или сломить ситуацию в свою сторону.

Понятия "двойной ход" тут тоже похоже отсутствует, хотя может я и ошибаюсь. Вообще складывается такое впечатление, что защита тут значительно превосходит нападение, тогда выиграть мтановится не так то и просто и простым наскоком тут себе не поможешь.
[/b]

И это хорошо!

[Ellestar]

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 26.02.2006 - 01:00) [snapback]81317[/snapback]</div>

Карта крошечная, панагея, без варваров, изночально война.[/b]

Панагея несбалансированная для мультиплеера, там один может оказаться в пустыне на узком полуострове, а второй на огромном куске континента с лесами и травой. Лучше уж Mirror или Team Battleground играть ИМХО. Или хотя бы Balanced - та же панагея, но около каждой столицы гарантированно есть стратегические ресурсы (хотя может и не особо близко).

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 26.02.2006 - 01:00) [snapback]81317[/snapback]</div>

Первые мои вылазки лучниками- успеха мне не пренесли, только дали прокачку коллеге.
Сейчас нет времени описывать происходящие игровые события, более или менее красочно, остановлюсь только от впечатлений от самой игры.
Привыкание к формату цив4, у меня проходит относительно долго, сдесь нет тех возможностей ( по крайней мере, я еще их не освоил) как в цив3, когда быстрота перемещения и принятие решений может помочь в исходе сражений, или сломить ситуацию в свою сторону.[/b]

Ну, атаковать часто бесполезно (тем более на такой большой карте как pangea), а вот прижать соперника можно. Или попытаться рабочего увести. Выбить того же Archer&#39;а c Forested Hill - практически нереальная задача. Fortify 25% + hill 25% + archer&#39;s hill bonus 25% + forest 50% = 125% * силу 3 = сила 6.75. То есть, тут уже нужна пара Axe, Swordsman или Horse Archer. Или Archer&#39;ов штук 5 (тогда 90% шанс убить). Соответственно, такой лучник будет отлично разведывать местность, без охраны рядом города не оставишь, сеттлерами не побегаешь и новые города не поосновываешь, улучшать землю рядом тоже напряжно. Если это на соседней клетке с городом, то потом можно подвести туда еще немного войск, а потом прийти уже с катапультами - выбить осаждающих с такой клетки будет проблематично. Опять же, холм - это производство (как и срубленный лес), и враг его не получит.

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 26.02.2006 - 01:00) [snapback]81317[/snapback]</div>

Заметил, что нет ни какой нужды торопится с быстротой ходов, т.к. Гиви выждав когда я похожу, спокойно мог контратаковать. Причем мои юниты почему то упорно не желали двигаться после нажатия enter (переход хода), хотя и имели свободные хода, таким образом я потерял несколько юнитов.
Понятия "двойной ход" тут тоже похоже отсутствует, хотя может я и ошибаюсь.[/b]

Вообще, выгоднее двигаться или за 7 секунд до конца хода, или за полсекунды (во втором случае обороняющийся враг не успевает передвинуть свои войска в ответ и можно так выиграть один ход, ну или враг не может атаковать передвинувшиеся юниты хотя бы в этот ход). Если передвинуть юниты сразу перед передачей конца хода (был ли это таймер или нажатие Enter), то нельзя двигать вообще никакие юниты примерно 6 секунд (это было сделано, чтобы не было совсем халявного двойного хода). Так что нужно это учитывать.
За 7 секунд выгоднее двигаться, когда нужно, чтобы была возможность двигаться в самом начале следующего хода - скажем, можно попытаться сдвинуться и угнать рабочего на следующем ходу. Там начинается соревнование "кому повезет" - в опциях ставится "no unit cycling" и спамится движение в нужную сторону (мышкой или numpad&#39;ом). Хотя, конечно, против хоста выиграть такое соревнование вряд ли получится. Только если он этот ход прозевал.
Но в общем-то можно двигаться и в обычном режиме, а не в конце хода, если это не играет особой роли.
Кстати, по этой же причине в последние секунды перед концом хода стоит следить за опасными местами, где враг может сам попробовать двойной ход, а не заниматься чем-то еще.

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 26.02.2006 - 01:00) [snapback]81317[/snapback]</div>

Вообще складывается такое впечатление, что защита тут значительно превосходит нападение, тогда выиграть мтановится не так то и просто и простым наскоком тут себе не поможешь.[/b]

Ну, если атаковать в ancient старте, то это стоит того, если срубить рабочими леса и наштамповать хотя бы несколько юнитов. Но желательно быть близко, и желательно чтобы у противника не было ресурсов. Если нет ресурсов - то, понятное дело, желательно отрезать врага от них. Медленными юнитами можно встать на лесах/холмах и заставить противника перейти в глухую оборону, а самому подразвить экономику в это время. Второй вариант - это пройти мимо первой линию обороны и встать между вражескими городами где-нибудь хотя бы на холмах (и возможно дорогу разрушить, если получится). Тогда врагу тяжело будет защитить всю свою территорию, и тут-то можно ему какой-нибудь городок из двух и сжечь (двойной ход обязателен, чтобы не успел среагировать и перетащить защиту между городами). Если после этого останется достаточно войска, то затаиться где-нибудь в лесу, чтобы враг не мог просто так опять подтащить подкрепления в фронтовой город (если был сожжен тыловой город), оставив без защиты задние города. Ну и дальше вторая волна плюс вернувшиеся остатки первой могут и первый его город сжечь, если все нормально будет. А обычно дуэли играются на 2 city elimination. Ну или другой вариант - на скорость, убивается один город, у врага войска около него, а вторая волна быстро проходит на другой фланг (обязательно с рабочими, строящими перед армией дорогу, иначе бесполезно, лучше даже заранее начинать строить дорогу). Если стоит 2 city elimination, то врагу будет тяжко - 2 города он не успеет убить до потери им второго города, даже если оставить один фланг практически без защиты на момент сбора второй волны. Да и войска там строиться будут - они может и продержатся хотя бы немного.

Или же можно попытаться пробежать по вражеской территории колесницами/конными лучниками - скорость у них такая же, как и у копейщиков по дороге, так что угнаться за ними не так-то просто и врагу прийдется строить защиту от них отдельно в каждом месте своей империи. Заодно можно попытаться порушить дороги (если враг на хвосте с кучей копейщиков, то лучше потерять один юнит и сжечь дорогу, но остальные смоются в другую часть вражеской империи), угнать рабочих и т.д. Ну и может сжечь город, если повезет. Ну а самому, опять же, заняться экономикой, пока враг развлекается с этими войсками на своей территории Естественно, двигаться в самом конце хода, чтобы враг не мог среагировать и догнать по дорогам.

<div class='quotetop'>Цитата(Civilizator * 26.02.2006 - 01:00) [snapback]81317[/snapback]</div>

Ходы длятся ну намного дольше чем в цив 3, хотя они показываются и более информативно, возможно тут важна связь между играющими, но честно скажу можно успеть выпить чайку при ожидании 1-2 ходов.[/b]

Не знаю, обычно игры играются на Fast, или на Medium timer. Обычно серьезно тормозить начинает, когда в игре 2 и больше игрока с пингом 450 и выше. Хотя и с одним таким игроком подлагивания заметны.

[Civilizator]

Ellestar спасибо за советы. Некоторые из них я использую, отталкиваясь от своего опыта в игре цив3. Сдесь просто пока все еще в диковинку, многого не знаю. Да и Uncle_Givi молодец, не новобранец, защищаться умеет. Правда осторожничает чересчур, что в итоге может сыграть с ним плохую шутку, хотя...., время покажет. Ему действительно не повезло с железом, что вынудило его вытянуть его империю, новые города ему строить практически негде, если экспансию проводить в моем направлении, то я сбольшой уверенностью могу сказать, что удержать ему их наврятли удасться. Контратоковать, тоже, за неимением быстрых юнитов, его агрегард, скорее всего будет уничтожен, т.к. я просматриваю практически всю территорию, от себя до него. Имхо наилучьшее что он может сейчас сделать, укрепить оборону, да развить экономику- тогда действительно оторвавшись от меня он с небольшими затратами возьмет все сторицей.

[Uncle_Givi]

Уважаемый Civilizator, вас не поймать-с... Вы хоть ориентировочно скажите, когда будет время продолжить, а мы постараемся подстроиться .

[Civilizator]

Иееех работа накрыла валом, вот и сегодня всю ночь работать предстоит, которая плавно перетечет в завтрашний день, дай бог завтра к вечеру освобожусь, но сам понимаешь после 2 суток бодорствования- какая могет быть игра
Возможно на выходных получится.