Объясните новичку

[Schumi]

Я первый раз играю на монархе на огромной карте, макс. воды, средний климат, соперников на 3 меньше от макс. за французов.
На своем острове я один. ~ 13 городов. Естественно релоэдов немереное количество .

1) Сейчас в средних веках - так я как делаю. Чуть опережаю компов. Смотрю непрерывно - вижу, что через ход у соперника появляется наука, к-рая у меня уже есть. Я беру и за ход до открытия ему продаю ее, ведь, все равно щиты потеряют. При этом продаю и остальным (их всего 3), т.к. пк обязательно перепродаст.

2) отбиваю второй материк, много бунтующих, я мору городом и штампую из городов своего континета и чужого поселенцев - и потом отправляю своих поселенцев в города чужого континента, чтобы там росло количество корренного населения, а иностранцев отправляю с большие свои города (ведь и % соотношение уменьш. и недовольство вроде как падает). Но тут я встрял - сделал 4 поселенцев - подходу в город и бац, нет кнопочки войти в город, что за байда? и с рабочими как-то так: в один город нет кнопки зайти, в другой есть.

3) дал инкам деньги, чтобы они объявили войну хеттам - они объявили, но правда через 11 ходов снова заключили мир. Это честно?

4) по поводу п. 1) интересно получилось - смотрю на ходе у русских появилась наука, ну явно китаезы продали, я возвразщаюсь на ход и продаю им эту науку, соответсвенно китайцы обламываются и на следующем ходу объявляют мне войну. Что же получается не стоит так уж сильно заниматься торговлей?
При чем до этого, китаёзы должны были еще 10 ходов платить мне денег за проданную наука. Ну это разве честно?

5) тогда я за ход до войны - сделал как они: купил у них наука за нереальные деньги (в смысле за выплаты за ход, а не сразу все) - на следующем ходу ОНИ (не я) объвл. мне войну - они мне наука, а я им дулю, правда они тоже дулю. Так разве у пк не испортиться репутация, ведь он разорвал сделку? а как я сделал, это нормально?

[MuXa]

<div class='quotetop'>Цитата(Schumi * 20.02.2006 - 11:51) [snapback]79785[/snapback]</div>

4) по поводу п. 1) интересно получилось - смотрю на ходе у русских появилась наука, ну явно китаезы продали, я возвразщаюсь на ход и продаю им эту науку, соответсвенно китайцы обламываются и на следующем ходу объявляют мне войну. Что же получается не стоит так уж сильно заниматься торговлей?
При чем до этого, китаёзы должны были еще 10 ходов платить мне денег за проданную наука. Ну это разве честно?
[/b]

А то что ты перезагружаешься, это по твоему честно
А вообще совет дам, я раньше так же как и ты постоянно загружал сейвы, при этом игра постоянно надоедала, тоесть поиграешь месяцок, потом месяц отдыхаешь, ибо надоедает, потом еще месяц и снова отдыхаешь, и вот значит года 3 назад решил без перезагрузок сыграть, и о чудо - Играю эти три года практически без отдыха... подумай об этом

[MuXa]

Я тут еще немного подумал над твоим постом и вот что мне пришло в голову:

Ты пишешь что Заключил союз против третьей страны, но через 11 ходов твой "союзник" вышел из войны, а теперь давай вместе подумаем, а есле тебе предложат деньги или что либо другое против страны с которой ты и без того не в ладах, но воевать с ней не выгодно, допустим она сильнее тебя или живет за тридевять земель, то что ты сделаешь??
Правильно, ты возьмешь деньги и при первой возможности заключишь мир...

Теперь подумаем на счет Китайцев которые продали науку Русским, но при этом скорее всего сильнее тебя, поставь себя на их место, Вот ты собираешься продать Руссиким теху, а им какой то хмырь за ход до тебя это делает, причем ты очень большие планы возлагал на дентьги вырученные с продажи, что ты сделаешь??
Правильно, если эта страна слабее тебя, находится не подалеку и уж ОЧЕНЬ большие планы поломала, то ты в состоянии "афекта" обьявишь ей войну, потом может и пожалеешь, но это вполне возможное действие...

И ты тут рассуждаешь о том честно это или не честно, правильно или неправильно... а ведь если подумать, то многие(я не говорю что все или большинство) именно так и поступят... Знаешь как это называется??
Правильно - Исскуственный Интеллект

Все это ИМХО конечно, просто языком захотелось почесать, но помоему доля правды в моих словах есть, просто многие не замечают когда скажем Рандом работает в их пользу, а вот если он сработает в Пользу Компа то это значит что комп нечестно играет... В общем я думаю вы поняли мою мысль

[NeverMind]

<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 20.02.2006 - 11:59) [snapback]79789[/snapback]</div>

... и вот значит года 3 назад решил без перезагрузок сыграть, и о чудо - Играю эти три года практически без отдыха... подумай об этом
[/b]

Действительно, стоит задуматься. Зачем же так убиваться из-за игры, отдыхать все таки полезно для здоровья.

[MuXa]

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 20.02.2006 - 13:01) [snapback]79802[/snapback]</div>

Действительно, стоит задуматься. Зачем же так убиваться из-за игры, отдыхать все таки полезно для здоровья.
[/b]

Кхм... под выражением "Без отдыха" я имел ввиду что мне перестала игра надоедать, а не то что я сижу за компом 25 часов в сутки

[General]

Ну так для городов есть максимумы населения: 6 если нет водопровода и он не у реки или озера, 12 в обратном случае. А если в городе есть больница или Театр Шекспир, то он может расти и дальше. Поэтому если при присоединении рабочего или поселенца к городу, его нааселение превысит максимум, этого нельзя будет сделать. Также нельзя присоединять жителей к голодающим городам (в которых количество пищи уменьшается). А вот к городам, в которых идут беспорядки, присоединять жителей возможно, но это сичтается багом игры и запрещено к использованию.
По поводу воен - здесь всё ок, компы они такие
А по поводу релоадов - так у нас целые турниры идут, Гран При называются. В них релоады разрешены, чтобы игрок смог вывести наилучший вариант развития. Перезагрузка с целью победы дуболомом танка ничего не даст, а вот заходить в ключевые моменты игры для изменения генеральной линии бывает очень полезно.

[Schumi]

да, погорячился я по поводу честности, не спорю...

Я все же не могу определиться - стоит ли продавать свои науки пк или нет. А то раньше, они вроде больше отставали, а сейчас макс. одна наука.

И еще хотел спросить по поводу продажи карт - почитал на форуме, но как-то все же не совсем определенно - стоит или не стоит, а если стоит, то как правильно? Я обплавал уже всю карту, а соперники еще и 30% не исселовали, вот как тут быть?

[General]

Про карты сказать ничего определённого не могу, т.к. меняться ими можно в Конвесте после Навигации, а я её никогда не учу.
А вот продавать науки компам полезно, профи в офф-лайн турнирах даже дарят их, чтобы быстрее развивались компы, и, как следствие, бустрее добиться определённого типа победы.
Также часто бывает полезно, как говорят "подсадить компа на покупку наук" - продавать ему свои за золото-в-ход, и тогда у него не будет хватать денег на собственные исследования.
Сам я первым способом пользовался лишь в ГранПри турнирах (а в Нон-Релоаде нет - жаден всё-таки), а вот второй активно использую.

[Worobjoff]

Видимо китайцы давно имели виды на твое государство.
Просто после облома с продажей науки русским, у них важнее стал второй вариант.
А когда много денег в ход за науку они платили, это переполнило чашу весов в сторону снова второго варианта. Компы вообще часто срывают таким способом непосильный договор.
Надо внимательно следить за военным советником (F3) если какой-л. комп быстро накапливает армию - пора задуматься о его намерениях. Проверять его намерения можно. Если он готовится напасть на тебя, то несговорчив на военные союзы будет - просить много будет даже если ему это выгодно. Обычно перед нападением компы демонстративно изучают территорию. За пару ходов до нападения разрозненные юниты вдруг начинают объединяться в стеки.
Задобрить бывает то же иногда полезно особенно когда война в д.момент не нужна. От подарков наук комп может на целую эпоху стать "любезным".

[Boris]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И еще хотел спросить по поводу продажи карт - почитал на форуме, но как-то все же не совсем определенно - стоит или не стоит, а если стоит, то как правильно?[/b]

Ещё как стоит. Да не по одному разу за ход. Продаётся компу карта территории, затем мировая карта. Потом следующему по кругу. Если кто-то даёт свою карту, круг начинается снова, т.к. после этого возрастает ценность твоей карты.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Задобрить бывает то же иногда полезно особенно когда война в д.момент не нужна. От подарков наук комп может на целую эпоху стать "любезным".[/b]

Не всегда помогает. У меня был случай в конквесте. Напали на меня индусы, когда я воевал с немцами. Перерзагрузился, подарил им науку и ресурс - всё равно напали. Ещё раз перезагрузился, заключил с ними союз против немцев. Даже это не помогло. Хотя с немцами они после этого воевали до самого конца немцев. До этого у меня с индусами были отличные отношения. Да и мир с ними я быстро заключил после уничтожения их десанта. Границы с ними у меня не было. Возможно, задабривать их надо было ещё до того, как они отправили галеру с войсками к моим берегам.

[Worobjoff]

Да, есть ситуации когда задобрить уже поздно.
Если высадился десант - это наверняка поздно. Тут даже пакт о ненападении не поможет.
Зато можно получить науку на халяву: купить за любую сумму в ход, закрыть границу, и потребовать выйти с территории.
Если же юниты компа перешли территорию соседа но им еще пара ходов до твоих границ - не поздно. Тогда скорей всего он атакует другого, но все равно начнет войну, война - ему это надо.
Мне в такой ситуации удавалось задобрить компа люксурой (бесплатно конечно) даже когда я находился в античности а вероятный агрессор - в индустриале.

[Schumi]

Хотел уточнить - если на моей территории чужой, и я ему говорю, что убирайся, а то война - то он мне объявляет войну, а не я, правильно?

а можно как либо узнать отношение пк ко мне по очкам.
ведь яростный может быть от 11 до 100, вот тут хотелось бы точно оценить...

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Schumi * 22.02.2006 - 12:07) [snapback]80361[/snapback]</div>

Хотел уточнить - если на моей территории чужой, и я ему говорю, что убирайся, а то война - то он мне объявляет войну, а не я, правильно?[/b]

да, виновником назначается отказавшийся вывести войска

[General]

Да, правильно
И если ты нат республике или демократии, у тебя появится счастье от войны. А точные значения параметров отношения компа можно узнать лишь запустив сценарий в отладочном режиме, для этого в свойствах сценария выставляется галочка Debug mode правда, тогда будет видно абсолютно всё.
В принципе, можно вести для себя простые подсчёты отношения компов. Или, я не знаю точно, может быть, это позволяет какая-нибудь прога это позволяет увидеть

[Schumi]

Изучил науку... в общем могу "теоретически" строить желез. дорогу. Но у меня нет угля, посмотрел у соседей у них типа ни у кого нет, я как понял, что просто пока они не изучили науку, то у них и не видно будет. так? и что мне придется ждать пока они изучат? а раньше ни как?

Еще хотел спросить про одну тактику, пройдет ли такой вариант - лезу на нацию А, отбираю у нее сразу город, а потом сразу дарю его нации Б, возникнет сразу Большая война между А и Б, или нет?

[General]

Хм, странно, вообще-то если ты знаешь технологию для ресурса, то видишь его и у соседей. Может это рендом так пошутил - сгенерировал планету, на которой не было каменноугольного периода?
Вообще попробуй нажать Ctrl+Shift+M - тогда увидишь карту в первозданном виде, так легче ресурсы обнаруживать будет

По поводу воен - нет, не будут они воевать, хотя... вот, посмотри, что случилось однажды в НР-13 после подарка города.

[Schumi]

С ресурсами разобрался, не увидел у себя - в клетке от города был, просто дороги не было.

У других тоже есть уголь, правда, при дипломатии не у всех доступно торговать ихним углем. Непонятно, что они друг с другом торгуют углем? но они же не изучали еще никто индустриализацию.

Тут еще одна проблема - пк не хочет заключать права прохода, говорит, что мол знаем, как вы поступили с Ирокезы. Ну да, поступил я с ними не очень... Но все же, что нельзя никак.

И вообще стоит ли заключать договор о взаимовыручке?

[Worobjoff]

Договор о взаимовыручке - опасный договор. Комп может предложить его по двум причинам: чаще всего чтобы втянуть в войну. Редко - чтобы получить золото в ход.

[Schumi]

Я слыщал, что галерой можно зайти в город и расформироваться, и тогда добавится 30 щитков, это так? А если так, то пройдет это с галеоном и фрегатом. И соответственно можно ли таким образом "ускорять" строительство чудес света?

Стоит ли строить запретный дворец на другом континенте? а то очень уж большая коррупция?

И как правильно развивать города-одиночки на маленьких островках?

[Worobjoff]

От расформирования юнита получишь в 10 раз меньше, т.е от галеры - 3 щитка.
Чуды никаким способом нельзя ускорить кроме научного лидера. Поэтому если копишь щиты заранее чтобы переключить потом на чудо, ускорять нельзя - чтобы переключение было вообще возможно.
Запретный дворец надо строить в окружении сильных городов (городов на хорошей территории).