Так как обстоятельства сложилесь немного иначе, чем они были на момент создания конституции от Witan - а в этой теме я предлагаю создать и соответственно обсуждать уже рабочию конституцию, то есть ту по которой мы будем дальше жить...
Но одно я думаю беспорно нам нужен президент, так что я создаю опрос...
Поскольку я гражданин,а следовательно какой-то должностью обладаю,то:
--------------------------------------------------------------------------------
ЗАПРОС ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ
О толковании п.п. 2.2.2, 2.3.1, 2.3.3, 3.3.1, 3.3.3, 3.3.4, 4.3.1, 4.3.3, 5.3.1, 5.3.2, 5.3.3, 6.3.1, 6.3.2, 6.3.3, 7.3.1, 7.3.2 Конституции.
К настоящему моменту сложилась ситуация,в которой смысл вышеупомянутых пунктов может быть двояким:
1) то ли гражданин,находящийся на одной должности не может исполнять только обязанности другой должности,но может,скажем,её занимать,
2) то ли гражданин,находящийся на одной должности не может занимать другую должность.
То же и с отстранением.
Настоящим запрашивается толкование синтагм "обязанности","обязанностей" в соответствующих пунктах.
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, вчера много думал насчет изменений в Конституции. Я ее составлял, исходя из того, что команда большая (15-20 человек), а посему и было предусмотрено такое количество должностных лиц со взаимоконтролем и непересекающимся набором обязанностей.
Реальность же такова, что нас 7, а посему, оставляя главный принцип - разделение исполнительной и законодательной властей предлагаю следующие изменения:
1. Кабмин и Администрацию Президента объединяем, все исполнительную власть на Президента и его ЗАМов (Премьер и Вице-Премьер) (думаю 1+2 гражданина). Поскольку Президент попал в Игроки, то след правка: Президент - запасной Игрок, приоритет в Игре у одного из Премьеров.
2. Парламент во главе со Спикером (1+3 гражданина)-законодательная власть
3. Доработки Конституции предлагать могут ВСЕ, решаем ОБЩИМ голосованием, за соблюдением существующей будет следить Президент
4. Я против совмещения должностей, т.е. Игрок (Зам президента) выступает на совещании Парламента, но не голосует при принятии решения, Парламентарий следит за игрой, но сам не играет. По конституции возможно изменить свой статус (отставка), но необходимо сохранять баланс.
Предлагаю следующую систему:
1. Президент - игрок, уполномоченный Командой на управление государством (Командой) в течение следующих Х ходов. Не может занимать должность больше чем 2 срока подряд. Может переизбраться на 3 и более срок через 2 цикла (модифицированное правило "сосисек")
2. Парламент - сообщность всех участников команды, кроме Президента
3. Спикер - административная должность - временный руководитель Парламента. Избирается Парламентом на Х ходов. Его задача - организация работы Парламента. Постановка вопросов на голосование и т.п. Спикер не может совмещать должности Спикера и Президента
4. Верховный Судья ака Капитан команды.
Всё. Остальные все равны. За период "междуходья" парламент формирует пакет "наказов" Президенту. Тот ходит. ПО итогам хода (ходов) парламент либо инициирует импичмент, либо готовит новый пакет наказов.
ВСЁ!
И не надо "преумножать сущностей" (с) Оккам
Ну тогда добавить, что Президент идет на выборы вместе с вице-президентом.
Одно НО: у нас в команде 7 человек. Отними двоих на президента и его зама, остается пятеро. Не маловато? Или дать Президенту и его заму голосовать по всем вопросам, за исключением импичмента?
_________________________________________________
Есть предложение! В случае форс-мажора исполнение президентских обязанностей на себя берет Спикер парламента. Если и он не доступен для выполнения обязанностей - капитан команды. И не надо никаких замов
Однозначно призедент, должен участвовать в голосование, так как он то же гражданнин и имеет право на участие в жизни государства на ровне со всеми...
да ещё одно, новый проэкт конституции должен быть как можно проше и прозрачней так как регулировать он будет жизнь всего 7 человек....
Чем вам всем не нравится существующая простая система ?
1. Судья. Решает затыки и непонятки. Этого можно для нашего случая убрать,а функции передать,но в Конституции оставить
2. Президент. Лицо команды,решает внешнеполитические вопросы.Например,отвечает akots'у на его вопросы.Назначает Игрока.
3. Игрок. Играет.
4. Спикер. Решает,какие вопросы ставить на повестку дня и организует голосование.
5. Оставшиеся - Парламентарии.
Парламент правомочен решать всё,что угодно,большинством голосов.
Если кто из игры уйдёт и не станет кворума - Президент их в министры - кворум опять есть.
Система сдержек и противовесов - идеальная !
Итого: 1 играет,1 решает вопросы с другими командами и Ведущим,5 под руководством Спикера голосуют.
Для нашего случая,с моей точки зрения,подходит идеально.
Для общего случая нужны три поправки(для "сумасшедших" случаев.). :-)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я бы Президента и Судью объединил. А Игрока обозвал бы Президентом. Мало нас, чтобы много должностей выдумывать.1. Судья. Решает затыки и непонятки. Этого можно для нашего случая убрать,а функции передать,но в Конституции оставить
2. Президент. Лицо команды,решает внешнеполитические вопросы.Например,отвечает akots'у на его вопросы.Назначает Игрока.
3. Игрок. Играет.
4. Спикер. Решает,какие вопросы ставить на повестку дня и организует голосование.
5. Оставшиеся - Парламентарии.[/b]
Тогда предлагаю так:
-----------------------------------------------
Постановление Учредительного Собрания.
Ввиду чрезвычайной демографической ситуации на время тренировочной игры
1) приостанавливается действие п.п. 1.2.5, 2.3.1, 2.3.3, 3.3.1, 3.3.3, 4.3.1, 4.3.3,7.3.1,7.3.2,7.3.5;
2) функции Президента,прописанные в п. 2.1.5. передаются Спикеру.
-----------------------------------------------
И Конституцию не коряним,и то,что хотели,и ничего нового выдумывать не надо.
Я ж говорю:Конституция принципиально написана правильно.
Только терминология страдает.
Тогда различия:
1. Президент назначает Игрока,причём может назначить себя.
2. От имени команды говорит Спикер.
3. Судья пока Витан,но он может подать в отставку,и Парламент,если захочет,изберёт на должность Судьи другого.
4. Судья не сможет быть Парламентарием,но может быть Президентом или Игроком(министром.).
Получится парламентская республика. :-)
Вот вам наглядная иллюстрация необходимости зама (по крайней мере для меня). Вчера инет отрубили...
По существу: в рабочих форума замечена активность 4-х демократов :-(. Я ничего не хочу сказать плохого об остальных, но где же они? А раз так, то получается, что без совмещения обязанностей никак. Еще ближе к телу, можно и без голосования, думаю договориться, что будет играть (в смысле фишки двигать), кто - нет, остальные административные функции тоже равномерно и полюбовно разобрать.
На себя готов взять обязанности дежурного игрока (вообще играть по очереди с напарником - кем?) + внешние отношения
Нужен руководитель обсуждения - спикер и его напарник + я надеюсь, остальные подтянуться
Верховный судья за малым количеством людей не нужен
Witan пишет: "По существу: в рабочих форума замечена активность 4-х демократов :-(. Я ничего не хочу сказать плохого об остальных, но где же они?"
Я так понимаю, будущим гарантам хочется знать мнение народа. Лично моё (как типичного представителя): нахожу последний вариант поправок Canis Sapiensa вполне рабочим и подходящим. Мне тоже кажется, что президент должен иметь возможность назначить игроком кого-то другого, но в остальное время лучше бы был им сам. По моему, юридическая база проработана достаточно, прочее можно решить уже по ходу.
Убедительная проьба к лицам, баллотирующимся на должности, представить предвыборную программу и биографию кандидата, т.е. краткое описание собственного стиля игры (это вполне возможно, если хорошо почесать голову), а также краткую историю отношений с Цив4.
ЗЫ Беру повышенные трудовые обязательства на надвигающиеся парламентские слушания. Всех выслушаю до дыр и проголосую в соответствии. Если, конечно, не буду сам облечен каким-нибудь высоким доверием.... Но, ИМХО, пока шансы невелики.
Господа, необходимо принять решение по установкам игры, прошу высказываться:
1) С AI или без AI?
2) Уровень сложности Монарх или Император? (Только 2 варианта на выбор, так как другие смысла особого не имеют)
3) Скрипт карты? Возможностей много, на выбор, но я бы волевым решением ограничил выбор 3-мя возможностями - континенты, хаб (каждому по своему углу), пангея.
4) Уровень варваров - стандартный и без варваров.
5) Виды победы - все или все, кроме дипломатии.
мои предложения:
1) да 3+3
2) император
3) хаб (каждому по своему углу)
4) варвары стандарт
5) все кроме дипломатии
Попытаюсь подвести итог:
1. ПРЕЗИДЕНТ
1.1. Президента выберают из числа граждан сроком на 20 ходов.
1.2. Презедент может остоваться таковым до 2-х сроков, а далее он должен пропустить хотябы один срок (т. к. народу у нас мало).
1.3. Президент - главный игрок, но может назначить двигать фишку одного из граждан по своему усмотрению.
2.ПАРЛАМЕНТ
2.1. В состав ПАРЛАМЕНТА входят все граждани в том числе и президент (т. к. народу мало).
2.2. ПАРЛАМЕНТ решает ВСЕ игровые вопросы, а так же вопросы государственного устройства (назначает выборы, и т. д.)
2.3. ПОРЛАМЕНТ может вынести импичмент ПРЕЗИДЕНТУ, большинством голосов (ПРЕЗИДЕНТ в голосование не участвует) при желании без объяснения причин.
2.4. Координирует работу ПАРЛАМЕНТА СПИКЕР, СПИКЕР не может быть ПРЕЗИДЕНТОМ, и наобород, в обязоности СПИКЕРА входит урилигулирование спорных ситуаций и прочие (+ аля СУДЬЯ).
2.5. Спикер выбераеться на срок до 30 - х и вселедуюший раз может стать спикером только через срок.
2.6. Вопросы на голосование может ставить ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН в плоть до отстранения СПИКЕРА от занимаемой должности, СПИКЕР участия в таком голосование принемать не может.
3 ВЗАИМООТНОШЕНИЯ
3.1. ВСЕ РАВНЫ, за исключением тех ситуаций в которых СПИКЕР и ПРЕЗЕДЕНТ имеют преимушество по в силу своей должности (например: ПРЕЗИДЕНТ в конечном итоге решает как ходить, но после его хода его могут снять с занемаемой должности и т. д.)
Вот и всё, у нас всего 2 должности ПРЕЗИДЕНТ и СПИКЕР так что я думаю что это предельно просто, высказываем мнения вносим поправки и утверждаем.
Желательно всё это сделать оперативно, а то по слухам из других Бункеров, там уже это вроде сделали.
ЗЫ обсуждение темы, постом выше, перенесино в новую тему...
Граждане !
Очень хочу напомнить Вам,зачем мы здесь собрались.Кто не помнит - могу дать ссылки.
1. Было предложено провести у нас Demogames. Не прошло.
Тогда
2. Было предложено выставить команду для участия в международной игре Demogames.
3. Было предложено разделиться на команды и устроить тренировочную игру для "отработаем механизм эффективного командного взаимодействия (например, решения принимаются капитаном после коллективного обсуждения, либо путем голосования, либо на усмотрения игрока)".И разделиться "по принципу внутрикомандной организации".
4. Akots перевёл всё в политику и вместо механизма взаимодействия мы стали делиться по принципу гос. устройства команд.
"решения принимаются на усмотрения игрока" - Монархия. Монарх играет,остальные советуют. Там сейчас много народу,а будет ещё больше,так как в такую команду можно записаться и выиграть вместе с Монархом,даже не зная,что такое CIV.
"решения принимаются капитаном после коллективного обсуждения" - Сенат. Консулы играют,граждане флудят.Если консулы не нравятся гражданам(причём не обязательно игрой.),они их отзывают и назначают других(а могут этих же.).Консулы же играют,как хотят.
"решения принимаются путем голосования" - Парламент. Игрок играет так,как проголосует Парламент.Тут нужна регламентация всех сторон "взаимодействия".
Итак:наша задача не выиграть,наша задача доказать,что наша схема лучше.
Причём наше собственное мнение не должно влиять.Мы - добровольные подопытные.
Моё,например,личное мнение:лучшая команда - это Dynamic играет,а мы ему не мешаем.
Если же вы считаете,что я о чём-то не о том и мы сюда пришли поиграть и выиграть,тогда действительно не надо ничего усложнять:каждый,кто здесь хочет играть,говорит,составляем график и играем в PBEM с Котом и (Виго и Уайт'Хоуком по очереди) при большом количестве болельщиков.
Отвечаю,исходя из верхней части.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 16.02.2006 - 15:04) [snapback]78587[/snapback]</div>Всё бы хорошо,только когда все голосуют - это в Сенат.Однозначно призедент, должен участвовать в голосование, так как он то же гражданнин и имеет право на участие в жизни государства на ровне со всеми...
[/b]
Нам бы надо-таки попробовать хотя бы минимальное разделение властей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не для себя работаем - наша Конституция должна годиться для любого количества человек.да ещё одно, новый проэкт конституции должен быть как можно проше и прозрачней так как регулировать он будет жизнь всего 7 человек....
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 17.02.2006 - 14:20) [snapback]78965[/snapback]</div>У нас пока один Создатель. [как звучит !Вот вам наглядная иллюстрация необходимости зама (по крайней мере для меня).
[/b]] Он же и наш Судия.
Назначь себе заместителя до появления ещё какого должностного лица.Потом его полномочия прекращаются.Это если хочешь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не хочу тоже сказать ничего плохого,но ответь честно:ты видел,что творится в других командах ?Ты _этого_ хочешь ?По существу: в рабочих форума замечена активность 4-х демократов :-(. Я ничего не хочу сказать плохого об остальных, но где же они?
[/b]
Тут народ сурьёзный и вдумчивый.Зря флудить не будут.
Да и,по существу,зачем ?Конституция есть.Все могущие возникнуть непонятки - в юридически вероятном будущем.
Конкретно по тексту Конституции - Парламент=все-3.
По минимуму(например,я "обработал" предложение Пупса[правильно ?])=все-1,который Президент,он же Игрок.
У меня,например,есть предложения по дальнейшей регламентации,но для этого должен определиться состав Парламента.Смысл _сейчас_ обсуждать,если голосовать невозможно ?
Вот,например:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Человек ждёт парламентских слушаний.Беру повышенные трудовые обязательства на надвигающиеся парламентские слушания. Всех выслушаю до дыр и проголосую в соответствии.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 17.02.2006 - 17:58) [snapback]79061[/snapback]</div>:-) Был у меня в стране такой ознакомительный рефендум.Назывался "Совет с Народом". :-)1) С AI или без AI?
2) Уровень сложности Монарх или Император? (Только 2 варианта на выбор, так как другие смысла особого не имеют)
3) Скрипт карты? Возможностей много, на выбор, но я бы волевым решением ограничил выбор 3-мя возможностями - континенты, хаб (каждому по своему углу), пангея.
4) Уровень варваров - стандартный и без варваров.
5) Виды победы - все или все, кроме дипломатии.
[/b]
1) С AI. Если встанет вопрос о количестве,то постарайся отстоять большее количество.
2) Воздерживаюсь.
3) Хаб.
4) Без варваров.
5) Все.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.02.2006 - 19:16) [snapback]79098[/snapback]</div>Это новый текст Конституции ?Не всё так просто.С чем-то я согласен,с чем-то нет...Попытаюсь подвести итог:
...
Вот и всё, у нас всего 2 должности ПРЕЗИДЕНТ и СПИКЕР так что я думаю что это предельно просто, высказываем мнения вносим поправки и утверждаем.
[/b]
А если в целом - то он хуже,чем то,что у нас есть. [ничего личного.]
Может,всё-таки попытаемся остаться в правовом поле ?
То есть,оставляем старую Конституцию,но действие каких-то пунктов временно приостанавливаем(вместо изымания их.),а какие-то полномочия передаём(вместо изменений.).
Насчёт сроков и ротации можно будет принять отдельный закон на заседании Парламента.Ну,или,если парламентарии захотят,действительно внесём какие-то дополнения в Конституцию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я,конечно,дико извиняюсь :-) ,но ЧТО они СДЕЛАЛИ ?Желательно всё это сделать оперативно, а то по слухам из других Бункеров, там уже это вроде сделали.
[/b]
В Монархии провели первое и единственное в этой игре голосование:кто будет играть,решать,дышать и прочая.
В Сенате сделали первый выбор консулов.Через некоторое количество ходов будут ещё выборы.
Я прошу прощения,что - долго сделать опрос и проголосовать ?
У нас же надо ДУМАТЬ !
Вот посмотри,сколько ты потратил времени на написание своего видения Конституции.А сколько на размышления перед этим ?
А они разок проголосовали - и флудят вовсю.
И ещё Пет сделал рекламу на первой странице... Вот ты скажи:смысл _сейчас_,после выбора Монарха туда записываться ?А - идут люди.
Ваши права
