Вопрос по именам собственным в цив4 для русификации Civfanatics.ru TEAM

[swan]

Civfanatics.ru TEAM планирует после версии 0.95b (которая выйдет в ближайшее время доработать все файлы и выпустить релизную версию русификации, если получится)
В связи с этим возникают некоторые вопросы - это первый опрос на заданную тему, но возможно и не последний

В данном опросе вам представляется возможность самим выбрать названия для двух чудес, присутствующих в цив4 - это Спиральный минарет и религиозное чудо ислама Мешджид аль-Харам

Реально название спирального минарета - аль-Мальвийя, а Мешджид аль-Харам - это место, где расположен главный мусульманский центр паломничества - храм Кааба

Вам предлагается выбрать более удобный на ваш взгляд вариант

Опрос будет продолжаться до 20:00 мск сегодня, после чего он будет закрыт и решение по голосам большинства будет принято

Сам я склоняюсь к вариантам Кааба и аль-Мальвийя соответственно

[Жыстокайе Кунгаро]

Я тоже к этому склоняюсь. Славо богу, что они вместо кремля не сделали чудо "Москва"

[NeverMind]

Спиральный минарет и Кааба.

[lllexa]

А чем плохо название "Спиральный минарет"? Оно по крайней мере содержит какую-то информацию, в отличие от абсолютно непонятного Аль-Мальвийя. Имхо, это не настолько "раскрученный бренд", как та же Кааба или Тадж-Махал, чтобы сохранять оригинальное название.

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(lllexa * 25.01.2006 - 10:56) [snapback]74767[/snapback]</div>

А чем плохо название "Спиральный минарет"? Оно по крайней мере содержит какую-то информацию, в отличие от абсолютно непонятного Аль-Мальвийя. Имхо, это не настолько "раскрученный бренд", как та же Кааба или Тадж-Махал, чтобы сохранять оригинальное название.
[/b]

Спиральных минаретов много, Аль-Мальвийя - один. Так как это великое чудо (т.е. может быть постороено только в одном экземпляре), то название Аль-Мальвийя, имхо, правильней.

По первому варианту сложнее, однако я склоняюсь к варианту Кааба, ибо у названия самой мечети, где находится святилище Кааба, нет однозначного перевода (варианты: Месджед аль-Харам, Масежаль аль-Харам, Мешджид аль-Харам и т.д.)

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Спиральных минаретов много, Аль-Мальвийя - один[/b]

Спиральный минарет один - он создан в 9м веке, когда исламская традиция ещё не укрепила понятия о постройке минаретов у мечетей

Сейчас этот спиральный минарет больше не существует - его разбомбили америкосы во время последней "антитеррористической операции" в Ираке в марте-апреле 2005 года
А вообще он находился на месте разрушенного перед постройкой этого минарета древнего шумерского зиккурата, на фундаменте коего и был построен

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 25.01.2006 - 10:27) [snapback]74774[/snapback]</div>

Спиральный минарет один - он создан в 9м веке, когда исламская традиция ещё не укрепила понятия о постройке минаретов у мечетей

Сейчас этот спиральный минарет больше не существует - его разбомбили америкосы во время последней "антитеррористической операции" в Ираке в марте-апреле 2005 года
А вообще он находился на месте разрушенного перед постройкой этого минарета древнего шумерского зиккурата, на фундаменте коего и был построен
[/b]

Спиральных минаретов три - два в Самарре (Ирак), один в Каире. Это архитектурный стиль, а не имя собственное.
А Аль-Мальвийя существует, он не разрушен и не америкосами, а частично порушен шиитскими повстанцами. Дабы америкосы не могли использовать его в стратегических целях.

Но тема не о том, хотишь развивать, можно перевести в ближневосточную ветку.

Кааба это сама святыня, каменная глыба, находится она в мечети Аль-Харам в Мекке.
Так как строить надо именно мечеть, а не глыбу, выбираю Аль-Месджид Аль-Харам.
Ну и Аль-Мальвийя, есессно.

[Coark]

Простите, может не в тему, но раз уж пошла речь об именах собственных, нельзя ли непонятного Фредерика заменить все-таки Фридрихом Великим?

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Coark * 25.01.2006 - 15:55) [snapback]74842[/snapback]</div>

Простите, может не в тему, но раз уж пошла речь об именах собственных, нельзя ли непонятного Фредерика заменить все-таки Фридрихом Великим?
[/b]

А Людовига - Людовиком XIV

[strateg]

Мешджид аль-Харам и спмральный минарет

[lllexa]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Простите, может не в тему, но раз уж пошла речь об именах собственных, нельзя ли непонятного Фредерика заменить все-таки Фридрихом Великим?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А Людовига - Людовиком XIV [/b]

Тогда уж и Кублай-Хана - Хубилаем

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А Людовига[/b]

Такс... Где ты Людовига увидел? Скрин плз

ЗЫ насчет Кублая и Фредерика голосовать ЗДЕСЬ

[Kypchak]

Как правильно заметила JCricket, Кааба - каменная глыба, предположительно метеоритного происхождения, буквально значит куб. Святыня называется Масджид аль-Харам в традициях русской транскрипции/транслитерации, а не английской, откуда "мешджит".

Spiral Minaret - конечно же, не Спиральный минарет (вы хоть представляете себе как выглядит спираль? ), а Витой Минарет. Предпочитаю более генерализованное название, как и в оригинале. Например, соответствующее Чудо - Кремль просто, а не Московский Кремль. Представляю сообщение "г. Париж воздвиг грандиозный Московский Кремль!"

Если зашла речь о именах собственных, то столица ацтеков называется Теночтитлан, а не Теночитлан. И хорошо бы ориентироваться для индейских цивилизаций ориентироваться на испанскую секцию, как более компетентную в этом вопросе. Так что Моктесума II, а не Монтесума. Краткое названия империй ацтеков и инков - Ацтлан и Тауантинсуйу, соответственно. Вайна Капак - а не черт знает что там написано h-аче в испанском не произносится никогда, в индейских именах собственных сочетание hu то же что и w в английском, передавать в зависимости от позиции как в или у, g и х читаются как русское х. Argentina звучит как Архентина Mexicana звучит как Мехикана. Кстати, в эпоху открытия Америки и завоевания ацтеков x читалась как ш - Мешика - название одного из первых племен встреченных испанцами на пути к Теночтитлану. Так что можно х передавать в некоторых случаях как ш.

Shaka Zulu - Чака Зулусский, как принято в историками.
Имя византийского императора Василий, или Василиос, и уж никак не Бэзил
Чингис-хан, а не то что там было Ченгиз и это титул вообще-то а не имя лучше бы Чингис-хан Тэмуджин. Про Хубилая уже сказали.

У малийского Мусы убрать бы обидную кликуху манса или канкан безумный и эпилептик соответственно.
У Цин Ши-хуанди это "хуанди" означает император собственно поэтому длжно писаться с маленькой буквы.
Вообще в китайских именах ng - н или нъ перед гласными, n - нь, о - у (когда о не конечная) u - э или ы, Ch -чжи, q - ц, j - цз, e - ы, p - б, соответственно

Yayoi - известная народность на юге Китая Яо-Яо,
Ghuzz - Огузы, известные и как гузы
Aryan - конечно же, арьи, ака арийцы
Hsungnu - в путунхуа читается сюнну, в древнекитайском - хунну. Л. Гумилев использовол только хунну, хунны
Sakae - саки, которые были тиграхауда, хаомаварга и сака-пара-драййа ониже скифы.
Khazak - эта ошибка у них с третьей версии гуляет, судя по соседству с мадьярами и булгарами это Khazars - хазары.
Cuman - куманы, так называли византийцы в летописях - половцы, собственное наименование -
кыпчаки
И кто решил постебаться над Circassian - черкесами, переименовав в Среднюю Азию?!
И вообще названия варварских городов привести в нормальный вид племенное название множественного числа как и задумано. А то унылые Англия (sic!), Ютландия лишают своеобразия.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Kypchak * 25.01.2006 - 20:30) [snapback]74925[/snapback]</div>

Кстати, в эпоху открытия Америки и завоевания ацтеков x читалась как ш - Мешика - название одного из первых племен встреченных испанцами на пути к Теночтитлану. Так что можно х передавать в некоторых случаях как ш.
[/b]

Kypchak

Ура! Брат! (Утирая слезу) Брат, я так рад тебя видеть.

Имена собственные, особенно редко употребляемые, представляют собой больной вопрос и вызывают кучу теоретических споров.

Главное не подходить к этому вопросу лекгомысленно и покопаться в спарвочниках при переводе.

[JCricket]

Kypchak
Еще один филолог! Уррра!!!
Если уже заниматься фонетикой, то мы тут спорили насчет "Месджид" или "Масджид", поскольку буква алеф ا иногда озвучивается как "а", иногда как "э", а так как знатоками арабского мы не являемся, спор зашел в тупик.

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И вообще названия варварских городов привести в нормальный вид племенное название множественного числа как и задумано. А то унылые Англия (sic!), Ютландия лишают своеобразия.[/b]

Ага - юнит какого конкретно племени воевал против твоего юнита тебе не покажут, а вот города будут называться очень красиво - Ассирийцы, Зулусы и т.п. - зашибись...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У малийского Мусы убрать бы обидную кликуху манса или канкан безумный и эпилептик соответственно[/b]

То что манса - это титул - я давно в курсе - можно перевести как король

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Имя византийского императора Василий, или Василиос, и уж никак не Бэзил[/b]

Василия поправили - я просто в 1000AD не играл - поэтому не заметил этого глюка, что ещё раз говорит о том, что у народа чисто потребительское чувство и выложи русификацию под 1.52 не вычитанной - фиг кто скажет, что где-то есть ошибка, а Бэзил явно шел ещё с русика 0.90b

<div class='quotetop'>Цитата</div>

столица ацтеков называется Теночтитлан, а не Теночитлан[/b]

Это досадная лишь очепятка

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Shaka Zulu - Чака Зулусский, как принято в историками.[/b]

В разных источникак встречается как Чака, так и Шака, как и его брат Дингаан у некоторых историков почему то с одной буквой а пишется - но речь не об этом

[Vigo]

За Фредерика голосовать Да вы че господа? Фредериков у немцев, в природе не существовало (правителей имеется в виду).

Кублай - Хубилай хан, если быть точнее.

Людовига поищу. Писал об этом тут http://forum.civfanatics.ru/index.ph...pic=2583&st=10

[Kypchak]

Оффтопик:
JCricket, BuDDaH
Спасибо, но я не филолог. Скорее логофил
Просто, я много читал. Еще в те годы, когда знания получали не из Интернета или кроссвордов. Общая лингвистика и история народов всегда были мне интересны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Имена собственные, особенно редко употребляемые, представляют собой больной вопрос и вызывают кучу теоретических споров.

Главное не подходить к этому вопросу лекгомысленно и покопаться в спарвочниках при переводе.
[/b]

ППКС!


<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если уже заниматься фонетикой, то мы тут спорили насчет "Месджид" или "Масджид", поскольку буква алеф ا иногда озвучивается как "а", иногда как "э", а так как знатоками арабского мы не являемся, спор зашел в тупик.
[/b]

Я тут ориентировался на арабистов. Чаще машджид читают. Хотя мечеть, возможно, от мешджид происходит. Это скорее персидско-турецкая огласовка. На нынешнее "уличное" произношение арабов нельзя ориентироваться. Классический арабский и современные диалекты, все-таки разные языки.

[Kypchak]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ага - юнит какого конкретно племени воевал против твоего юнита тебе не покажут, а вот города будут называться очень красиво - Ассирийцы, Зулусы и т.п. - зашибись...[/b]

Проголосуем?

[Vigo]

Имя Византийского императора не Василий и не Василос, а Василевс, либо на худой конец Базилевс.
И вообще это не имя, а титул Византийского императора. , за которым идет само имя. Василевс Константин например.
Так что Сван еще раз исправь