<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 13.01.2006 - 17:58) [snapback]72981[/snapback]</div>Да знаю я, что плохо...
Ты явно не прав, готовясь поделиться с мигрантами "бревнами на избы": мигранты, привыкшие к нищенской жизни у себя на родине, куда менее требовательны к условиям и оплате труда, быстро насытят рынок неквалифицированной рабочей силы, понизив тем самым среднюю заработную плату в регионе, а значит - объём внутреннего рынка и т.д., словом, это плохо.
[/b]
Только почему я не прав в передаче бревен?
Термины "средняя заработная плата" предполагают немный труд. Речь же шла не о регионах с промышленным производством (мегаполисах), а о сибирской тайге, где и советская власть-то местами только была. Я считаю, что резервисты, которые будут призваны в армию первого удара, будут не профессиональными военными, а бывшими крестьянами. Им эта городская жизнь с пепсиколой из-под крана нафиг не нужна.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 13.01.2006 - 17:58) [snapback]72981[/snapback]</div>А они разве не выйгралиЕщё, насчет немецких извинений: интересно, были бы они, если бы немцы из той войны вышли победителями? А шансов против Китая у нас, ИМХО, совсем нет.
[/b]
А то победители, вроде не должны так жить, как мы живем...
Sweeper пишет:
"Термины "средняя заработная плата" предполагают немный труд".
Не понимаю. Что, в колхозах зарплаты нет? Леспромхозы меняют древесину на бусы, порох и запчасти к бензопилам? Везде, где есть наемный труд (а он у нас сейчас наёмный везде, включая оленеводческие хозяйства) возникает рынок рабочей силы со своими самоочевидными законами. Деньги нужны не только горожанам, чес слово.
Насчет немецкой "победы": ну, это уж из области каламбуров. И не самых красивых, ИМХО. Впрочем, соглашусьс тем, что более всех в этой войне выиграли те, кто стоял в сторонке - туда же с натяжкой можно отнести и Америку, и даже Англию.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 13.01.2006 - 19:06) [snapback]72996[/snapback]</div>В колхозах - нет. Там эрзац-деньги, называемые трудоднями. Их потом в СельПО меняют на спички, соль и керосин. Кормится же колхозник тем, что вырастит сам.Sweeper пишет:
"Термины "средняя заработная плата" предполагают немный труд".
Не понимаю. Что, в колхозах зарплаты нет?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 13.01.2006 - 19:06) [snapback]72996[/snapback]</div>Хорошо. Ты реально (т.е. на самом деле) давно был в ближайшем оленеводческом хозяйстве?Везде, где есть наемный труд (а он у нас сейчас наёмный везде, включая оленеводческие хозяйства) возникает рынок рабочей силы со своими самоочевидными законами.[/b]
Что-то мне подсказывает, давно не был. Может быть, вообще не был.
А вообще здесь оленеводы есть? Ау! Откликнитесь, пожалуйста. Один вопрос надо провентилировать. Про рынок рабочей силы в оленеводческих хозяйствах.
По моим наблюдениям, рынок рабочей силы начинает возникать в городах, население которых превышает 50..70 тыс человек. В городах с населением до 50 тыс человек все всех знают, и при устройстве на работу в первую очередь срабатывают не профессиональные знания и умения, а родственные и дружеские связи. То есть рынка как такового нет. Его нет и быть не может в деревне, потому что: 1) нет выбора. Если бригадир кого-то уволит сегодня, он не сможет найти другого работника на его место. Не то, что лучшего, но и вообще никакого. 2) Русский менталитет отвергает саму возможность увольнения работника только за то, что тот плохо работает. Выскочек, которые работают хорошо, у нас тоже не любят. Соответственно, китайцев (у нас об этом тред, не так ли?), которые вдруг захотят захватить какой-то там мифический рынок рабочей силы, просто выживут.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 13.01.2006 - 19:06) [snapback]72996[/snapback]</div>В 1961 году жители одной из деревень на Урале тратили в год всего 10 рублей обязательных платежей - эти деньги шли на оплату электричества. Пенсия колхозникам тогда была 5 рублей в месяц; остальные 50 рублей в год шли на покупку всего того, без чего нельзя было обойтись и нельзя было сделать самим - иголки, скобяные изделия, сложная бытовая техника вроде радиоточки.Деньги нужны не только горожанам, чес слово.
[/b]
На сегодняшний день изменился только масштаб цен.
Не обманывай себя. Никакого рынка у нас нет. Суммарный объем доходов среднего жителя сельской местности ненамного больше количества, необходимого для того, чтобы банально не умереть от голода и холода. Причем люди, которые так живут, убеждены, что именно они и являются россиянами. Им даже нравится так жить. Ругают свою судьбу он только для вида, потому что ничего не делают для того, чтобы эту ситуацию изменить.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.01.2006 - 16:25) [snapback]72987[/snapback]</div>Господи, да это-то тут причём? Как более наглядный пример этой логики можно привести: Если миллионер нападёт на нищего, а нищий окажется сильнее и изобьёт миллионера, то согласно этой логике победителем В ДРАКЕ будет миллионер, потомучто наоборот быть не может - победители не должны жить так, как нищий....А они разве не выйграли
А то победители, вроде не должны так жить, как мы живем...
[/b]
ИМХО - это странна логика...
А зачем, собственно, мы им ещё нужны?Originally posted by BuDDaH+--><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH)</div>Во-первых, liar прав:Да ну и пусть. Я не против жить в процветающем сильном Китае, чем в сырьевом придатке запада. От этого мало что изменится. Будучи гражданином Китая, я китайцем не стану, останусь русским, как остаются русскими утекшие в Америку русские мозги.[/b]
<!--QuoteBegin-liar
Если мы будем китайцами , то для них мы тоже будем сырьевым придатком...
Во-вторых, "процветающий сильный Китай"... Если сильный Китай - вполне реально, то о каком процветании идёт речь? Конечно, процветание - понятие субъективное, каждый оценивает по-своему...
Я вот не вижу там процветания. Бурный экономический рост - да, но за счёт чего и для кого? За счёт того, что китайцы вкалывают по потогонной системе, нередко без выходных, за счёт полного презрения к экологии и окружающей среде, за счёт того, что гос-во сбросило с себя все социальные функции - большая часть китайцев пенсии получать не будет - работающим в частном секторе, коих большинство, пенсии не полагаются. Тем более, и зарплаты, и ВВП на душу населения там меньше, чем у нас. Да, и для кого процветание, для кого плоды экономического роста? - для западных корпораций!
Что же касается массовых убийств, то китайцы этим заниматься не будут - нафиг, извините, им это надо? Что, наше население, глаза им мозолить будет или лес вырубать мешать? Нет, конечно. Тем более, наше население само приличными темпами вымирает.
А, собственно, зачем китайцам идти работать на российские предприятия, колхозы и леспромхозы? У них свои фирмы есть - и эти китайские (принадлежащие как китайцам, так и ТНК) фирмы будут приходить в Россию и нанимать дешёвых китайцев - и русский менталитет и взаимоотношения им по барабану. А вытеснение будет происходить не на "рынке труда" (ставлю в кавычки, чтобы не было претензий), а китайские фирмы с низкими издержками на зарплату будут вытеснять тех, у кого они выше (российские). Для этого рынок труда не требуется.Originally posted by sweeper
Выскочек, которые работают хорошо, у нас тоже не любят. Соответственно, китайцев (у нас об этом тред, не так ли?), которые вдруг захотят захватить какой-то там мифический рынок рабочей силы, просто выживут.
С кем дружить? Ни с кем. Взаимовыгодные соглашения - это всегда пожалуйста. А уступок никому делать не надо. Только когда Россия станет сильной, успешной и процветающей - тогда можно будет помогать слабым и угнетённым странам. А пока - "ни с кем, мы сами о себе позаботимся!"
<div class='quotetop'>Цитата(DedkoBorodach * 15.01.2006 - 03:57) [snapback]73155[/snapback]</div>С кем дружить? Ни с кем. Взаимовыгодные соглашения - это всегда пожалуйста. А уступок никому делать не надо. Только когда Россия станет сильной, успешной и процветающей - тогда можно будет помогать слабым и угнетённым странам. А пока - "ни с кем, мы сами о себе позаботимся!"
[/b]
Поддерживаю!
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.01.2006 - 14:05) [snapback]72954[/snapback]</div>Этот сценарий был верен где то год - два назад, дело в том, что сегодня губернаторов назначает президентВозможно, сценарий будет таким: сначала количество китайцев превысит 50 (или 66, или 75) процентов населения, затем на должность губернатора будет выдвинут китаец, и он выйграет выборы, потом будет проведен референдум, и большинством голосов весь край (или область, или республика) будет выведен из состава РФ и присоединен к КНР. После чего всем не-китайцам будет предложено в 24 часа покинуть помещение.
[/b]
Ничё, президентом тоже китайца выбирут.
Спросить - стыд минуты. Не знать - стыд всей жизни.
Конфуций
http://img53.imageshack.us/img53/3514/134026vp.gif
<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 15.01.2006 - 16:35) [snapback]73187[/snapback]</div>Вот видишь, мои опасения услышаны, да еще и с большим упреждением по времени. Читают, стало быть, треп-то наш! Кому надо, те читают!Этот сценарий был верен где то год - два назад, дело в том, что сегодня губернаторов назначает президент
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.01.2006 - 14:05) [snapback]72954[/snapback]</div>На вряд ли. Скорее будет самопровозглашённая республика. Я не представляю себе такого программиста котрый всю жизнь обманывал и предавал всех ради воровства миллиарда долларов, а затем из любви к деньгам Билла Гейтса вдруг отдал бы Майкрософту всё награбленное. Зачем делиться и отдавать свою судьбу в чужие лапы?Возможно, сценарий будет таким: сначала количество китайцев превысит 50 (или 66, или 75) процентов населения, затем на должность губернатора будет выдвинут китаец, и он выйграет выборы, потом будет проведен референдум, и большинством голосов весь край (или область, или республика) будет выведен из состава РФ и присоединен к КНР.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 13.01.2006 - 14:05) [snapback]72954[/snapback]</div>Так губернатор ко всему прочему ещё и самоубийца? Губернию с таким политическим режимом мгновенно окупируют если не вся армия сопредельных стран, то уж миротворцы точно.После чего всем не-китайцам будет предложено в 24 часа покинуть помещение.
[/b]
Не народ вы не понимаете. Китайцев основная масса бежит сюда, потому ято здесь даже нищим им жить лучше чем там в китае. Ведь не от хорошей жизни они в Россию бегут. А на счет экспансии... Возмите карту посмотрите в какой части китай гуще всего населен и поймете почему в индо-китае китайцев ненавидят
Sweeper пишет:
" Ты реально (т.е. на самом деле) давно был в ближайшем оленеводческом хозяйстве?
Что-то мне подсказывает, давно не был. Может быть, вообще не был".
В оленеводческом хозяйстве - да, не был. А вот в колхозе - представь себе, был, и могу сделать Refresh на твои представления о нашем сельском хозяйстве. Зарплата механизатора сейчас сильно зависит от сезона. Зимой - порядка трех тысяч, в страду доходит до 10. В крупных деревнях ассортимент сельпо отличается от небольших городских магазинчиков только наличием в продаже печных вьюшек да совмещением за одним прилавком продовольствия и промтоваров.
Соглашусь с тобой, что выбора из нескольких рабочих мест у селян нет, но замечено вот какое явление: в хозяйствах, у которых дела идут неважно и оплата невысока, это положение быстро усугубляется наплевательским отношением к работе. Трактористы день-деньской ищут приработка (на казённой горючке), лишь эпизодически появлясь на полях. Сейчас руководство вынуждено смотреть на это самовосстановление трудовой справедливости сквозь пальцы, но как будет выглядеть эта ситуация при наличии резерва из неприхотливых и безотказных китайцев? Я ни в коем случае не расист, но, ИМХО, от их появления выиграет только ворюга-председатель.
ЗЫ: Вариант с одновременным приходом китайского труда и китайского капитала тоже вполне вероятен. И губителен, кстати.
А вы в курсе , что если Россия нападет на америку , то Россия победит! Я такие выводы сделал потому , что 65 лет назад немцы заключили мирный договор с СССР , а потом напали. У нас в это время все танки были разобраны и их чистили и ремонтировали. Но СССР победила , хоть и с наибольшими потерями! Так вот. Сейчас если сравнить америку с тогдашней германией , то немцы были сильней , танки у них тады были лучшие в мире. Сейчас же у России танки и оружие , БМП самые лучшие в мире. Тем более та же самая Азия нам поможет , т.к. в Азии ненавидят америку. Европа маленькая и убить ее не составит труда. Короче третья мировая война против фашисткой сша. Я ненавижу американцев и ее союзников. вот цитата с сайта Олега (прочитал в описании сценария):
[quote] Уже в конце 19 века растущему американскому капиталу стало тесно в рамках границ США и он стремится распространить свое влияние далее. Следствием этого явилась агрессия США против безобидной Испании 1898 г. и захват испанских колоний - Кубы, Пуэрто-Рико, Филиппин. Дальше - здорово. США стремятся развить свое влияние в Восточной Азии и Южной Америке, где столкновение с английскими интересами приводит к экономико-политической конкуренции этих стран, вылившейся в многочисленные революции, перевороты и кровопролития.
Америка оказалась первой страной, изобретшей колючую проволоку. Ее в начале использовали ковбои, чтобы оградить ранчо от койотов и удерживать стадо в пределах ранчо, затем, чтобы удерживать индейцев в пределах резерваций. Это демократическое новшество так понравилось европейцам, что Англия, развивая эту идею, знакомит мир с первыми концентрационными лагерями, в которые стадами загоняет пленных во время захвата бурских республик 1899-1902 гг.
Американский капитал четко реагирует на мировое развитие и активно учавствует во всех конфликтах, продавая оружие воюющим сторонам. Такая же политика продолжается и в Первую Мировую войну. Америка не стремится воевать, активно продает оружие европейцам, получая от них большие заказы, что выводит американскую экономику на уровень ведущих держав. В войну США вступает к "шапочному разбору", чтобы собрать сливки победы.
Но полученного заокеанскому капиталу оказалось мало. Не боясь поперхнуться, смокинги Капитолия требуют большего. Используя Филипинны и "трофейные" острова германской Океании, с 20-х годов идет экспансия американского капитала на рынки Китая и Юго-Восточной Азии, где он впервые получает достойного конкурента в лице молодого, растущего и такого же агрессивного капитала Японии. К тому же и здесь сталкиваются интересы США и Англии, установившей в этом регионе свое прочное влияние еще со времен опиумных и боксерских войн, когда европейцы силой принудили китайское правительство легализировать наркоторговлю, чтобы легально и дешево вывозить опиум европейским потребителям, что приносило небывалый доход.
Отражение англо-американского финансового соперничества имело место и в Европе. Пассивность и чисто номинальную помощь царизму от "друзей" по Антанте понять легко, если абстрагироваться от голой политики и принять во внимание экономические интересы. Европе не нужен еще один конкурент в лице сильной и развитой России, но вот российские природные и людские ресурсы нужны очень! Строить промышленность в колониях не столь выгодно, как заполучить российские уже разведанные и разработанные ресурсы, ее заводы, средний возраст которых - 10-15 лет (т.е. практически новые), квалифицированный персонал... таким образом экономятся деньги на разведку, разработку, строительство и обучение. Поэтому с первых дней Октября европейцы ищут контакты с новой властью. Теневой партнер большевиков, кайзер, теряет свой трон, бунты по всей России, поляки, казаки, нужны деньги, признание и т.д. И вот компромисс - НЭП: большевики получают деньги и признание, а Англия - концессии на разработку ресурсов, заводы, полубесплатных рабочих. Недаром западная пропаганда тепло отзывается о Ленине, зато вовсю ругает Сталина, который заводы и концессии отобрал обратно. И пусть не смущают нас десанты Антанты. Выполняя свой союзнический долг, царь выставил против Германии 3 млн. солдат, а союзники - пару десантов по 5-10 тыс. С такими друзьями враги не нужны!
Если что-то происходит - значит кому-то это выгодно и подъем Гитлера в этой связи не случаен. Англия потворствует ему, надеясь его руками вернуть заводы и ресурсы, отобранные Сталиным, последний же надеется натравить Гитлера против Запада. Такое зажатое положение интересно отображается в немецкой дипломатии того времени: англичанам Гитлер демонстрирует свой антикоммунизм, а русским - свое неприятие западной модели, отсюда и его политика "сидения на двух стульях".
Но нельзя забывать и интересы США, для коих европейский и африканский рынки пока закрыты. Джентльмены в Белом Доме прекрасно понимают на чем они сделали свои капиталы, благодаря чему выдвинулись в первую десятку и что именно война их кормит и может решить проблемы кризиса 20-30 гг. Оптимален для США сценарий Первой Мировой - общеевропейская война, которая ослабит Англию и ее влияние и большие заказы на оружие, строительные подряды на восстановление городов (отсюда и варварские бомбардировки, сметающие с лица земли целые города), которые обогатят и помогут снизить безработицу. А новый "шапочный разбор" откроет двери американскому капиталу на европейский рынок. Что и происходит далее.
Таким образом приход нацизма к власти и его усиление был весьма выгоден Америке и Англии с их вечной политикой решения своих проблем за чужой счет. А вот с кем американцам повоевать придется - так это Япония. Но игра стоит свечь - победитель получит рынки Китая и Индокитая, а это - жирный пирог. Но история часто преподносит сюрпризы... Гитлер вышел из под контроля и британская колониальная империя рухнула, а Сталин в последний момент увел из под носа у американцев плоды их устремлений: стал красным Китай, а потом и Индокитай. Понятна такая ненависть американской демократии к коммунизму - столько денег на ветер, а что еще может быть ценнее для людей, ввергнувших миллионы жизней в пучину бойни, ради капиталов и прибылей.
И раньше войны велись за добычу, которая более или менее равномерно делились между участниками, но англо-американские традиции знакомят нас с иным - рискуют и гибнут одни, а дивиденты получают другие, поэтому войны будут множиться и далее.
Империи подобного типа существовали и ранее: Карфаген, Хазария, Каролинги, Венеция..., но идея превалирования денег над жизнью противоестественна самой человеческой природе, поэтому на каждое такое "вечное" государство приходится сюрприз истории.
[quote]
Военный бюджет США превышает ВЕСЬ бюджет России.
Также военный потенциал штатов значительно превышает суммарный военный потенциал 18 государств, которые по военному потенциалу следуют за США.
В 1988 г. суммарные затраты на военные цели стран НАТО превышали военные расходы СССР в 2,3 раза, а в 1997 году (уже по отношению к России) в 18,7...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы это так безапеляционно говорите, неужто сами видели?У нас в это время все танки были разобраны и их чистили и ремонтировали.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нельзя же так, я чуть от смеха не померСейчас если сравнить америку с тогдашней германией , то немцы были сильней , танки у них тады были лучшие в мире.[/b]
Это Т-1, Т-2 и Т-3 были лучшими??? Фиговые были танки. Неодин немецкий танк в начале войны не мог победить Т-34 образца 39 года, не говоря уж о образце 41 года и я вообще скромно промолчу про тот ужас, что у немцев вызывали КВ-1 и КВ-2.
Танки СССР оперидили на тот момент все что было создано в мире. К томуже на момент вторжения германия имела на вооружении порядка 4 тыс. танков, а СССР 26 тыс. танков, правда большую часть составляли Т-26, Т-60, БТ-4 и БТ-7. Однако само соотношение!
Читай историю
Честно говоря, уже и не помню, что тут нажал. Кажись, первый пункт. Только вот, неправильно это... объединять Европу и США в этой связи. Уже сейчас чётко видно, что это совершенно разные пункты. И чем дальше, тем они будут всё разнее. Скорее надо дружить именно с Европой... А на США стараться не нарываться.
Ваши права
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")
