Argentum, Я хочу жить в одной стране с тобой, а ты, видать, не хочешь.
У каждого своя правда. И россияне, и украинцы стали жертвами промывки мозгов учебниками по истории, новостями и политиками. У них свои интересы, отличные от наших. Европа объединяется в союз, а мы друг дружке счета представляем. Что плохого в объединении?
Про татаро-монгольское иго ничего говорить не буду. Меня там не было, а книгам верить нельзя. Их пишут с пропагандисткой целью. Сейчас никому верить нельзя. Но главное - фигня все это. Прошлое было, его уже нет. Оно сказка, услада для ума, не более. Будущее - вот, что сейчас важно. Его я смогу пощупать. В будущем мне жить.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Правильно пишет товарищ xvector, это не про политику тема.
//Гость: сие прозвучало в контексте темы "Мод"
Спросить - стыд минуты. Не знать - стыд всей жизни.
Конфуций
http://img53.imageshack.us/img53/3514/134026vp.gif
Эх... История-история...
Хорошо, что как-то я услышал совет от одной мудрой женщины, историка: если во время получения информации появляется хоть малейшее ощущение, что тебе вешают лапшу на уши, дополучать информацию нужно с превеликой осторожностью и всё ставить под большое сомнение... Чтобы мозги не промыли...
Интересно, а советский подход к истории России/Украины "промоскальский"? Если, конечно, отбросить ругание царизьма/капитализьма и умалчивание некоторых фактов...
<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 11.01.2006 - 16:24) [snapback]72620[/snapback]</div>Ни какой Анти Российской пропаганды не было, я просто изложил историю. И пару раз наехал на НАШИ власти, что они не могу отстоять свою точку зрения. Также я не бендеровец, хоть ничего против них и не имею, они отстаивали свои взгляды.Argentum че то я тебя не понял, практически все что ты щас вот наговорил - чисто Анти Российская пропаганда, ты че Биндеровец ???
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Немного цитат:p.s. Люди добрые, можеть кто за одно и подскажет неучу, откуда вообще взялось это название Украина и когда это гос-во впервые появилось, а то мы тут с моим директором,(который академию и 2 института закончил) всю историю Украины перелопатили - найти никак не можем [/b]
Впервые название Украина встречается в древнейших летописях и др. Источниках ХІІ-ХІІІ веков. Так, например, 1187г. в «Киевской летописи по Ипатьевскому списку», повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, пишется, что «плакашеся по немь вси переяславци»,так как он был князем «всякими добродетелями наполнен – о нем же Украина много постона» (будет горевать). (ссылка на оригинал здесь ) В летописи Галицко-Волынской (1213г.) есть запись: «Данилу же возвратившуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск і Верещин, Столпе, Комов и всю Украину«, тоесть забужанскую Украину. Дальше – больше, но не в рамках форума, конечно. Нужно отметить, что в период расцвета и могущества нации – название коренных жителей определяет название местности. В дальнейшем, когда территория претерпевает преобразования и трансформации - географическое название местности чаще всего меняется. Так было и с государством Киевская Русь, русинами всеми его подданными - в период их расцвета, и более поздние названия территорий и гос. образований - во время их ослабления и даже упадка. Поэтому позволю себе сказать, что с момента появления названия территории - «Украина» - и народ проживающий там есть украинцами. А обьединяет этот народ его общий язык, культура, традиции, религия и пр.
Но в тех ранних источниках упоминая Украину шла речь об окраинных территориях по отношению к государственному центру в Киеве. В реальности же только с XVI столетия употребление названия Украина начинается в качестве определения страны или государства, населенного украинцами. С развитием Козатчины географическое название Украина распространяется, вначале на Центральные Украинские Земли (южная часть Киевщины и Брацлавщины), а во времена войн Б.Хмельницкого – распространяется и на Западноукраинские Земли. Так в письме турецкого султана польскому королю Зигмунду Августу (от 5 ноября 1585г) идет речь о Каменце Подольском как о замке расположенном в Украине. В универсале 1580г. Король Стефан Баторий обращается к «Україні Руській, Київській, Волинській, Подільській і Брацлавській”; Зигмунд III. в письме к украинским козакам в 1618 г. писал, что “погани опустошили уже почти все области Украины”. Официальные записки польського сейма в1585 г. Употребляют название “Ukraina Podolska”. И т.д.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я тебя поддерживаю, ничего плохового в объединении России и Украины нет, я тоже хочу жить в одной стране с тобой, единственное чего я боюсь, что бы это не стал второй Советский Союз. А сейчас в Росси этим попахивает.Argentum, Я хочу жить в одной стране с тобой, а ты, видать, не хочешь.
У каждого своя правда. И россияне, и украинцы стали жертвами промывки мозгов учебниками по истории, новостями и политиками. У них свои интересы, отличные от наших. Европа объединяется в союз, а мы друг дружке счета представляем. Что плохого в объединении?
Про татаро-монгольское иго ничего говорить не буду. Меня там не было, а книгам верить нельзя. Их пишут с пропагандисткой целью. Сейчас никому верить нельзя. Но главное - фигня все это. Прошлое было, его уже нет. Оно сказка, услада для ума, не более. Будущее - вот, что сейчас важно. Его я смогу пощупать. В будущем мне жить. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну тут и гадать нечего, толко не промосковское, а про СССР-оеИнтересно, а советский подход к истории России/Украины "промоскальский"? Если, конечно, отбросить ругание [/b]
Крым хотя бы отдайте что ли... Там то уж точно русские живут, даже когда рыжие пришли, они кричали что к России уйдут!
Если человек перестал писать на форумах, либо у него наладилась личная жизнь, либо он умер...
http://andros-nn.narod.ru/rus2.gif
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как непонятно? Что воровала, так и назваласьНе понятно почему
Юлия Тимошенко имеет ко всему прочему Industrious[/b]
Привет Криворожстали
Спросить - стыд минуты. Не знать - стыд всей жизни.
Конфуций
http://img53.imageshack.us/img53/3514/134026vp.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Andros * 12.01.2006 - 04:52) [snapback]72697[/snapback]</div>Это кстати факт, красиво получилось . Но они уже не кричат хотим к России, а периодически кричать не украинезируйте нас . А когда приезжал в Одессу, так мне все говорили, "мы не хотим в Россию просто не украинезируйте нас, а то нам проще говорить на Английском . Мы государство внутри государства (на этом делают акцент) ". Хотя чесно сказать, никто их там особо и не украинезирует.И слишком уж мелки эти демонстрации. От силы 500-1000 и то большей части передвыборами .Крым хотя бы отдайте что ли... Там то уж точно русские живут, даже когда рыжие пришли, они кричали что к России уйдут!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Че то я не понял, откуда ты учуял что попахивает вторым Советским Союзом?? Че то я в России всю жизнь живу, но ничего особо не чую, поясни!!Я тебя поддерживаю, ничего плохового в объединении России и Украины нет, я тоже хочу жить в одной стране с тобой, единственное чего я боюсь, что бы это не стал второй Советский Союз. А сейчас в Росси этим попахивает. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 12.01.2006 - 20:19) [snapback]72767[/snapback]</div>Главная партия есть - раз. Вождь народа есть - два. Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени"Че то я не понял, откуда ты учуял что попахивает вторым Советским Союзом?? Че то я в России всю жизнь живу, но ничего особо не чую, поясни!!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 16:44) [snapback]72799[/snapback]</div>Главная партия есть - раз. Вождь народа есть - два. Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" © есть - три. Слава Богу, что всё это пока в размытом виде...
пс. Ах-да! Подмятые СМИ есть ещё
[/b]
Уверен, украинцы бы все это терпели, если б газ был не покупной, а свой.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 16:44) [snapback]72799[/snapback]</div>А что плохово в том что большинство "любят" Путина?? На сколько помню, когда Ельцин по причине "Проснулся с бодуна" не являлся на переговоры с мировыми лидерами, мы жили хуже чем сейчас!!Главная партия есть - раз. Вождь народа есть - два. Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" © есть - три. Слава Богу, что всё это пока в размытом виде...
пс. Ах-да! Подмятые СМИ есть ещё
[/b]
Миха, я не заявлял про "любят" Путина. Возможно, ничего плохого в этом нет. Но я не хочу, чтобы Путин в ответ "любил" меня.
Насчёт Ельцина... Пожалуйста, факты и аргументы в студию.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 12.01.2006 - 14:49) [snapback]72802[/snapback]</div>Анекдот есть по теме: Сталин и Рузвельт спорят, в какой стране лучше со свободой слова. Рузвельт:Уверен, украинцы бы все это терпели, если б газ был не покупной, а свой.
[/b]
- вот у нас, в США, каждый может выйти на площадь и крикнуть: "Долой Рузвельта!" и ему за это ничего не будет
- подумаешь, вот у нас, в СССР, каждый может выйти на площадь и крикнуть: "Рузвельт - дурак!" и ему за это тоже ничего не будет.
Вот и у нас большинство представителей и русского, и украинского народов охотно критикуют власть. Украинскую власть! А как только дело доходит до власти российской начинается невнятное: "Уверен, украинцы бы... если бы... Замечено неоднократно...
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 15:10) [snapback]72811[/snapback]</div>Ирландию проспалНасчёт Ельцина... Пожалуйста, факты и аргументы в студию.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это факт, проще... по крайней мере было бы полезномы не хотим в Россию просто не украинезируйте нас, а то нам проще говорить на Английском yes.gif.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот это уже давно не так, к сожалению... Может в начале 19 века это и была 3я столица империи, но с тех пор любая государственная власть всячески старалась эту ситуацию исправить, и надо сказать преуспелаМы государство внутри государства (на этом делают акцент)[/b]
Провинциальный город в третьеразрядном государстве.....
<div class='quotetop'>Цитата</div>Особо нет, еще чего не хватало... А образования и официальных учреждений мало?Хотя чесно сказать, никто их там особо и не украинезирует[/b]
И вообще - почему "Одэса"?
I МЕРТВИМ, I ЖИВИМ, I НЕНАРОЖДЕННИМ
ЗЕМЛЯКАМ МОЇМ В УКРАЙНI I НЕ В УКРАЙНI
МОЄ ДРУЖНЄЄ ПОСЛАНIЄ
Аще кто речет, яко люблю бога, а брата своего ненавижу, ложь есть.
Соборное послание Иоанна Глава 4, ст. 20.
I смеркає, i свiтає,
День божий минає,
I знову люд потомлений
I все спочиває.
Тiльки я, мов окаянний,
I день i нiч плачу
На розпуттях велелюдних,
I нiхто не бачить,
I не бачить, i не знає -
Оглухли, не чують;
Кайданами мiняються,
Правдою торгують.
I господа зневажають, -
Людей запрягають
В тяжкi ярма. Орють лихо,
Лихом засiвають.;:
А що вродить? Побачите,
Якi будуть жнива!
Схаменiться, недолюди,
Дiти юродивiї
Подивiться на рай тихий,
На свою країну!
Полюбiте щирим серцем
Велику руїну!
Розкуйтеся, братайтеся!
У чужому краю
Не шукайте, не питайте
Того, що немає
I на небi, а не тiльки
На чужому полi.
В своїй хатi своя й правда,
I сила, i воля.
Нема на свiтi України,
Немає другого Днiпра;
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого. Волi! волi!
Братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля
I в Україну принесли
Великих слов велику силу,
Та й бiльш нiчого. Кричите,
Що бог создав вас не на те,
Щоб ви неправдi поклонились!..
I хилитесь, як i хилилисьi
I знову шкуру дерете
З братiв незрящих, гречкосiїв;
I сонця правди дозрiвать
В нiмецькi землi, не чужiї,
Претеся знову!.. Якби взять
I всю мiзерiю з собою,
Дiдами крадене добро,
Тодi оставсь би сиротою
З святими горами Днiпро!
Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,
Щоб там i здихали, де ви поросли!
Не плакали б дiти, мати б не ридала,
Не чула б у бога вашої хули.
I сонце не грiло б смердячого гною
На чистiй, широкiй, на вольнiй землi.
I люди б не знали, що ви за орли,
I не покивали б на вас головою.
Схаменiться! Будьте люди,
Бо лихо вам буде!
Розкуються незабаром
Закованi люди.
Настане суд, заговорять
I Днiпро i гори!
I потече сторiками
Кров у синє море
Дiтей ваших... I не буде
Кому помагати:
Одцурається брат брата
I дитини мати.
I дим хмарою заступить
Сонце перед вами,
I навiки прокленетесь
Своїми синами!
Умийтеся! Образ божий
Багном не сквернiте.
Не дурiте дiтей ваших,
Що вони на свiтi
На те тiльки, щоб панувать...
Бо невчене око
Загляне їм в саму душу
Глибоко! глибоко!
Дознаються небожата,
Чия на вас шкура,
Та й засудять, - i премудрих
Немудрi одурять!
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрiсть би була своя.
А то залiзете на небо:
- I ми - не ми, i я - не я!
I все те бачив, i все знаю:
Нема нi пекла, анi раю,
Немає й бога, тiльки я!
Та куций нiмець узлуватий,
А бiльш нiкого!.. - Добре, брате,
Що ж ти такеє?
- Нехай скаже
Нiмець. Ми не знаєм. -
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Нiмець скаже: - Ви моголи. -
- Моголи! моголи! -
Золотого Тамерлана
Онучата голi.
Нiмець скаже: - Ви слав'яни.
- Слав'яни! слав'яни!
Славних прадiдiв великих
Правнуки поганi!
I Коллара читаєте
З усiєї сили,
I Шафарика, i Ганка,
I в слав'янофiли
Так i претесь... I всi мови
Слав'янського люду -
Всi знаєте. А своєї
Дастьбi... Колись будем
I по-своєму глаголать,
Як нiмець покаже
Та до того й iсторiю
Нашу нам розкаже.
Отодi ми заходимось!
Добре заходились
По нiмецькому показу
I заговорили
Так, що й нiмець не второпа,
Учитель великий,
А не те, щоб простi люди,
А гвалту! а крику!
- I гармонiя, i сила:
Музика та й годi!
А iсторiя!.. Поема
Вольного народа!
Що тi римляни убогi!
Чорт зна що - не Брутиi
У нас Брути! i Коклеси!
Плавнi, незабутi!
( У нас воля виростала,
Днiпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась! -
Кров'ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивiться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте анi титли,
Нiже тiї коми -
Все розберiть... Та й спитайте
Тодi себе: що ми?..
Чиї сини? Яких батькiв?
Ким? За що закутi?..
То й побачите, що ось що
Вашi славнi Брути:
Раби, пiднiжки, грязь Москви,
Варшавське смiття - вашi пани,
Ясновельможнiї гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної Украйни!
Що добре ходите в ярмi,
Ще лучче, як батьки ходили?!
Не чваньтесь, з вас деруть ремiнь,
А з їх, бувало, й лiй топили.
Може, чванитесь, що братство
Вiру заступило?
Що Синопом, Трапезонтом
Галушки варило?
Правда!.. Правда, наїдались,
А вам тепер вадить.
I па Сiчi мудрий нiмець
Картопельку садить,
А ви її купуєте,
Їсте на здоров'я
Та славите Запорожжя.
А чиєю кров'ю
Ота земля напоєна,
Що картопля родить?
Вам байдуже. Аби добра
Була для городу!
А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила!
Так от як кров свою лили
Батьки за Москву i Варшаву,
I вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!
Доборолась Україна
До самого краю.
Гiрше ляха свої дiти
Її розпинають.
Замiсть пива праведную
Кров iз ребер точать.
Просвiтити, кажуть, хочуть
Материнi очi
Современними огнями.
Повести за вiком,
За нiмцями, недорiку,
Слiпую калiку.
Добре! Ведiть, показуйте!
Нехай стара мати
Навчається, як дiтей тих
Нових доглядати.
Показуйте!.. За науку
Не турбуйтесь! Буде
Материна добра плата:
Розпадеться луда
На очах ваших неситих;
Побачите славу,
Живу славу дiдiв своїх
I батькiв лукавих.
Не дурiте самi себе!
Учiтесь, читайте,
I чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.
Бо хто матiр забуває,
Того бог карає,
Того дiти цураються,
В хату не пускають.
Чужi люди проганяють,
I немає злому
На всiй землi безконечнiй
Веселого дому.
Я ридаю, як згадаю
Дiла незабутi
Дiдiв наших. Тяжкi дiла!
Якби їх забути,
Я оддав би веселого
Вiку половину.
Отака-то наша слава,
Слава України.
Отак i ви прочитайте,
Щоб не сонним снились
Всi неправди, щоб розкрились
Високi могили
Перед вашими очима.
Щоб ви розпитали
Мученикiв: кого, коли,
За що розпинали?
Обнiмiте ж, брати мої,
Найменшого брата, -
Нехай мати усмiхнеться,
Заплакана мати.
Благословить дiтей своїх
Твердими руками
I дiточок поцiлує
Вольними устами.
I забудеться срамотна
Давняя година,
I оживе добра слава,
Слава України,
I свiт ясний, невечернiй
Тихо засiяє. ....
Обнiмiться ж, брати мої,
Молю вас, благаю!
14 грудня 1845 В'юнища
Выделенный фрагмент иллюстрирует мое мнение по данному вопросу. К сожалению, украинский народ, как понятие, существует давненько... но как народ в полном смысле этого слова... Такое ощущение, что сами украинцы к проблеме относятся: моя хата с краю, я ничего не знаю.