История Украины

[Kosh[EG]]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Как это фигню? Московию даже не завоевывали, а Киевскую Русь практически стерли с лица земли, т.е. по сути на несколько столетий она перестала существовать. И мне вот интересно, есть разница между тем, когда сталица занята Монголами и они в ней создали свою столицу между тем, когда страна просто платит дань и все?
Кто поднял? Московия? Может она в близи себя и уничтожила Монголов, но уж ни как не всех, а тем более не на Киевской Руси...[/b]

Господи, почитайте книги по истории чтоли. Киевская Русь была древним государственным образованием в последствии развалившимся на княжества. (нормальный процесс для всех европейских держав того времени) Причем развал начался еще до монголов, а закончился уже при их помощи. Далее руси как таковой не стало, остались княжества Киевское, Московское, Псковское, Суздальское, Новгородское и т.д.

Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации, монголы просто приходили, грабили или требовали дань, селится на территориях княжеств они даже не помышляли и называтся монголией от русичей не требовали.

Уже позже когда русь освободилась от ига и князья передрались между собой, самым сильным княжествами оказались, Московское, Новгородское и Суздальское. Киевское княжество же подвергалась набегам крымских татар и османов. Пока Москва медленно но верно рубилась с Новгородцами Киев был просто и незатейливо окупирован Польско-Литовским государством.
После развала Польско-Литовской империи Киев вначале достался Речи Посполитовой, а затем был захвачен Османской империей. Против Турков Украинцы активно боролись метаясь то к Польше то к России. В этоге и Украина и Польша были захвачены Российской Империей впльто до Крымской войны. Потом Украину разделили на двое Восточная осталась в Российской империи, Западная в Польской, до 1939 года.

У меня Бабушка из Западной Украины, жила под поляками, много рассказывала мне как плохо тогда жилось им как их паны за людей не держали и как они мечтали перебратся на восток, где жилось лучше несмотря даже на известный голодомор (в Западной украине тоже от голода люди умирали ибо Польша так же отбирала уражаи). Потом когда пришли русские их встречали как родных...

Напомню что то же Никита Хрущев был чистым украинцем и собственно неясно как можно говорить что украина была под властью России если украинец мог стать главой СССР? Под властью это когда прав нету, а тут права были равные. Вот в польше да, там никак украинец не мог стать правителем Польши.

Так что вся это возня кто кого угнетал и кому от этого было плохо мне непонятна. У меня отец украинец, хорошо владеет как русским так и украинским, я его спрашивал считает ли он себя угнетенным? Он смеется в ответ. У бабушки спрашивал которая 100% украинка, она говорит что при Польше да считали угнетенным, в Союзе нет. Им наоборот такие возможности дали, обучили за бесплатно, в люди вывели. Так что кругом только грязная политика поддерживаемая тыпым быдлом...

[Argentum]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

&#39; date=&#39;11.01.2006 - 13:49&#39; post=&#39;72596&#39;]
Господи, почитайте книги по истории чтоли. Киевская Русь была древним государственным образованием в последствии развалившимся на княжества. (нормальный процесс для всех европейских держав того времени) Причем развал начался еще до монголов, а закончился уже при их помощи. Далее руси как таковой не стало, остались княжества Киевское, Московское, Псковское, Суздальское, Новгородское и т.д.

Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации, монголы просто приходили, грабили или требовали дань, селится на территориях княжеств они даже не помышляли и называтся монголией от русичей не требовали.

Уже позже когда русь освободилась от ига и князья передрались между собой, самым сильным княжествами оказались, Московское, Новгородское и Суздальское. Киевское княжество же подвергалась набегам крымских татар и османов. Пока Москва медленно но верно рубилась с Новгородцами Киев был просто и незатейливо окупирован Польско-Литовским государством.
После развала Польско-Литовской империи Киев вначале достался Речи Посполитовой, а затем был захвачен Османской империей. Против Турков Украинцы активно боролись метаясь то к Польше то к России. В этоге и Украина и Польша были захвачены Российской Империей впльто до Крымской войны. Потом Украину разделили на двое Восточная осталась в Российской империи, Западная в Польской, до 1939 года.

У меня Бабушка из Западной Украины, жила под поляками, много рассказывала мне как плохо тогда жилось им как их паны за людей не держали и как они мечтали перебратся на восток, где жилось лучше несмотря даже на известный голодомор (в Западной украине тоже от голода люди умирали ибо Польша так же отбирала уражаи). Потом когда пришли русские их встречали как родных...

Напомню что то же Никита Хрущев был чистым украинцем и собственно неясно как можно говорить что украина была под властью России если украинец мог стать главой СССР? Под властью это когда прав нету, а тут права были равные. Вот в польше да, там никак украинец не мог стать правителем Польши.

Так что вся это возня кто кого угнетал и кому от этого было плохо мне непонятна. У меня отец украинец, хорошо владеет как русским так и украинским, я его спрашивал считает ли он себя угнетенным? Он смеется в ответ. У бабушки спрашивал которая 100% украинка, она говорит что при Польше да считали угнетенным, в Союзе нет. Им наоборот такие возможности дали, обучили за бесплатно, в люди вывели. Так что кругом только грязная политика поддерживаемая тыпым быдлом...
[/b]

Мда, что мне сказать, у тебя явные проблемы с историей.
Во-первых я нигде не отрицал, Русь была розвалена на княжества. Протри глаза. А во-вторых, как это "Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации"? Ты что с дуба упал? Т.е. не Киев ни что они не завоевывали? и после этого ты мне будешь рассказывать что "Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации"? Почитай хоть историю, про того же Батые, так может голова протрезвеет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уже позже когда русь освободилась от ига и князья передрались между собой, самым сильным княжествами оказались, Московское, Новгородское и Суздальское. Киевское княжество же подвергалась набегам крымских татар и османов. Пока Москва медленно но верно рубилась с Новгородцами Киев был просто и незатейливо окупирован Польско-Литовским государством. [/b]

Опять-двадцать пять, Киев был освобожден (если это так можно назвать) от Монголов Литовским войском, превратившись потом в Речь Посполитую. А не каким-то Княжеством. Московия воевала себе отдельно...


<div class='quotetop'>Цитата</div>

После развала Польско-Литовской империи Киев вначале достался Речи Посполитовой, а затем был захвачен Османской империей.
[/b]

Ну тут ты вообще нагнал чушь, слышал звон, да не знаешь от куда он...


<div class='quotetop'>Цитата</div>

Против Турков Украинцы активно боролись метаясь то к Польше то к России. В этоге и Украина и Польша были захвачены Российской Империей впльто до Крымской войны. Потом Украину разделили на двое Восточная осталась в Российской империи, Западная в Польской, до 1939 года. [/b]

Да черт побери, Какая на хе-зе Российская Империя ее тогда и в помине не было!!! Ну а насчет захвата Польши Россией, ну тут у меня даже коментариев нет. У тебя что, Россия каждой дырке затычка? ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО, запомни НИКОГДА!!!

Ну а про твоих родителей я молчу, так как они жили после войны в СССР, когда, я согласен, никакой дискриминации не было...