<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот нас совсем не устраивает.Не знаю, что там на выборах будет. Но пока достойных кандидатов нет, а Путин нас сейчас устраивает по всем параметрам. Конечно он далёк от идеала, но надеятся на идеального правителя тоже нельзя. Кстати я в 2004 не за него голосовал [/b]Кстати я в 2004 за него голосовал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>на первом?....УТ-1?Ну к примеру есть такая хорошая программа на первом которую ведет Познер, там тоже все вопросы обсуждались по Украине, причем без истерик, вдумчиво с выводами. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Viy * 23.02.2006 - 22:26) [snapback]80689[/snapback]</div>Приезжайте в гостиПро вас ничего сказать не могу не компетентен [/b]Да не в Москву, в этом прогнившем мегаполисе вообще мало кого кроме самих себя любят
<div class='quotetop'>Цитата(Viy * 23.02.2006 - 22:43) [snapback]80694[/snapback]</div>Я так названия и не вспомню... Просто был разговор с одним знакомым бизнесменом из Киева, он там мне таких ужасов расказал, телевизор отдыхает. Уверял, что все что происходит не более чем передел денег. Выловлю его в асе и попрошу конкретные названия.Заводы которые принадлежали русским бизнесменам, досих пор им и принадлежат в частности ни одного нефтеперерабатывающего комплекса у них не отобрали Повторяю вопрос какие вы заводы имеете ввиду?
[/b]
А вообще посмотрев всю эту дискуссию, я могу сказать что кто-бы что не говорил, а не все так гладко в "датском королевстве". Стоит лишь чуть чуть на украину косо взглянуть вы сразу заводитесь, с белоруссами такое не проходит, они все сводят к шуткам и сами с удовольствием батьку своего ругают. Но у них чуствуется, что они просто живут и занимаются своими проблемали, а не ищут врагов белоруссии
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 24.02.2006 - 05:38) [snapback]80811[/snapback]</div>Спасибо за предложениеПриезжайте в гостиНасчет передела власти, целиком и полностью согласенЯ так названия и не вспомню... Просто был разговор с одним знакомым бизнесменом из Киева, он там мне таких ужасов расказал, телевизор отдыхает. Уверял, что все что происходит не более чем передел денег. Выловлю его в асе и попрошу конкретные названия.[/b]Ты прав, не все так простоА вообще посмотрев всю эту дискуссию, я могу сказать что кто-бы что не говорил, а не все так гладко в "датском королевстве". Стоит лишь чуть чуть на украину косо взглянуть вы сразу заводитесь, с белоруссами такое не проходит, они все сводят к шуткам и сами с удовольствием батьку своего ругают. Но у них чуствуется, что они просто живут и занимаются своими проблемали, а не ищут врагов белоруссии
<div class='quotetop'>Цитата(KoshEG * 24.02.2006 - 06:38) [snapback]80811[/snapback]</div>Хм. Надеюсь, нелюбовь к "москалям" станет прочной основой русско-украинского консенсусаДа не в Москву, в этом прогнившем мегаполисе вообще мало кого кроме самих себя любят...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(KoshEG * 24.02.2006 - 06:38) [snapback]80811[/snapback]</div>Просмотрев всю эту дискуссию, я могу сказать, что у тебя очевидная склонность к широким обобщениям на основе недостаточной информации. В этой теме с трудом можно найти демонстрацию "большой любви" к Ющенко или Тимошенко, наоборот, "господа украинцы" высказывались о них достаточно критично. Все "живут и занимаются своими проблемами" и никто не любит когда в этих проблемах их пытаются "учить" те, у кого своих проблем хватает. Это естественным образом вызывает желание "поучить" в ответ, примером чего и является эта тема.А вообще посмотрев всю эту дискуссию, я могу сказать что кто-бы что не говорил, а не все так гладко в "датском королевстве". Стоит лишь чуть чуть на украину косо взглянуть вы сразу заводитесь, с белоруссами такое не проходит, они все сводят к шуткам и сами с удовольствием батьку своего ругают. Но у них чуствуется, что они просто живут и занимаются своими проблемали, а не ищут врагов белоруссии
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут уж дело такое, как бы мне хотелось чтобы это было не так, но увы, я по москве потаскался и москвичей много знаю, конечно все люди разные, но вот коренные москвичи те да, совершенно нормальные люди, но вот только их почти не осталось, а приезжие москвичи, по большей части так горды что они теперь москвичи, что остальную Россию немного призерают. Корни у этого явления очень глубокие аж в эпоху царизма уходят. Вот честно, положа руку на сердце ну разве нету такого?Хм. Надеюсь, нелюбовь к "москалям" станет прочной основой русско-украинского консенсуса [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да. Телевизор я смотрю мало, все больше по рассказам других людей картину строю, потому и не знаю часто что там очередной политик кому сказалПросмотрев всю эту дискуссию, я могу сказать, что у тебя очевидная склонность к широким обобщениям на основе недостаточной информации.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дык дело то не в любви к этим двоим. Я вообще писал что лично мне фиолетово кого они там выбирут. Дело то в самом отношении Украина-Россия. Мне например просто непотянен сам факт того почему украина это отдельное государство, мало того еще и эксплуатируемое Россией (как некоторые заявляют), все равно как если бы новгород заявил, что он тоже отдельное государство и пошло бы поехало... Вот что мне не понятно, почему когда немцы с французами интегрируются (вечные враги между прочим), мы наоборот все удаляемся. Эпоха феодолизма прошла, надо думать уже о единой земном государстве, а мы наоборот болшьше думаем о том как бы стать суверенным.В этой теме с трудом можно найти демонстрацию "большой любви" к Ющенко или Тимошенко, наоборот, "господа украинцы" высказывались о них достаточно критично. [/b]
Тем неменее, я прекрасно понимаю, что раз уж так вышло то былого не вернешь и Украина пойдет своей дорогой. Вот и баламучу воду чтобы весь ил поднять
Самое то смешное что бы я тут не писал это ничего не меняет, ну даже если на меня ярлык повясят анти-украинец, то и ладно мне не жмет, так как сам я совсем не анти-украинец, но зато больше никто не ругается
Я ведь не хоте больше в эту тему писать, когда извинился перед Термитником. Но смотрбю тема пухнет и уже чуть ли не переход на личности пошел. Не сдержался, думаю дай меня попинают, а глядишь и сами задумаются
Кстати господа украинцы, вопрос такой, вот некоторые украинцы говорят, что на 30 км от Киева уедешь и попадаешь в дикую разруху и нещету, но тут же находятся те кто начинает доказывать что это все вранье и неправда. Так все же что там в 30 км от Киева? Разруха или процветание?
Не подумайте что это провокация какая, просто самому интересно
<div class='quotetop'>Цитата</div>А это смотря в какую сторону ехать' date='24.02.2006 - 10:43' post='80843']
Кстати господа украинцы, вопрос такой, вот некоторые украинцы говорят, что на 30 км от Киева уедешь и попадаешь в дикую разруху и нещету, но тут же находятся те кто начинает доказывать что это все вранье и неправда. Так все же что там в 30 км от Киева? Разруха или процветание?
Не подумайте что это провокация какая, просто самому интересно
[/b]
Скажем на север, Чернигов и туда под Белорусь - жуть... срубы... топят в некоторых по черному... наверное еще с тех времен как Новгород строился...
Центральная часть - села вымирают, но если хоть какая то дорога там, то ничего, в общем не хуже чем лет 30 назад.
На западе - если возле дорог и ближе к городам (не большим даже) - нормально, но там и за СССР люди побогаче жили, в глуши... ну так оно много где, живут практически натуралкой да зароботками, но они всегда ездили по зароботкам (раньше в Херсон на уборку, теперь в Италию).
Про восток и юг толком сказать не могу, был только в Запорожье, но глубоко не заезжал.
Так что думаю не хуже да и не лучше чем у вас либо где еще... Села мрут но и полной разрухе поголовно тоже нет.
А районные центры, тысяч там по 10-30, нормально живут.
ИМХО самую <censored> уже прошли.
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 24.02.2006 - 10:43) [snapback]80843[/snapback]</div>Все просто, собрались главы республик в 1991году и поделили СССР на удельные вотчины.... Мне например просто непотянен сам факт того почему украина это отдельное государство, ...[/b]хе-хе... мало того еще и эксплуатируемое Россией (как некоторые заявляют), ...[/b]Это было, экономически и политечески выгодно. И вошли они в этот союз равноправными партнерами. Да и уровень жизни населения несравним с нашими, а ведь это одно из условий принятия новых членов в ЕЭС. А главное в наших странах еще не наигрались во власть, ну в Украине точно. Да и уровень жизни у нас да и у вас , низковат посравнению с этими странами. ...<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 24.02.2006 - 10:43) [snapback]80843[/snapback]</div>Вот что мне не понятно, почему когда немцы с французами интегрируются (вечные враги между прочим), ...[/b]На данный момент у всех бывших Советских Республиках своя дорога, куда она выведет, покажет время...<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 24.02.2006 - 10:43) [snapback]80843[/snapback]</div>... Тем неменее, я прекрасно понимаю, что раз уж так вышло то былого не вернешь и Украина пойдет своей дорогой. Вот и баламучу воду чтобы весь ил поднятьЧто мне на этом форуме и нравится, так это уважительное (иногда ироничное) отношение друг к другу и отсутствие хамства. ...<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 24.02.2006 - 10:43) [snapback]80843[/snapback]</div>... но зато больше никто не ругаетсяИ те и те совершенно правы... Кстати господа украинцы, вопрос такой, вот некоторые украинцы говорят, что на 30 км от Киева уедешь и попадаешь в дикую разруху и нещету, но тут же находятся те кто начинает доказывать что это все вранье и неправда. Так все же что там в 30 км от Киева? Разруха или процветание? ...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И за 600 км от Киева нормально живем' date='24.02.2006 - 10:43' post='80843']
Кстати господа украинцы, вопрос такой, вот некоторые украинцы говорят, что на 30 км от Киева уедешь и попадаешь в дикую разруху и нещету, но тут же находятся те кто начинает доказывать что это все вранье и неправда. Так все же что там в 30 км от Киева? Разруха или процветание?
Не подумайте что это провокация какая, просто самому интересно
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так начало темы прочитайхе-хе пальцем пожалуйста пальцем укажите , кто это так интересно высказался . [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати кулаками помахать тоже иной раз полезноЧто мне на этом форуме и нравится, так это уважительное (иногда ироничное) отношение друг к другу и отсутствие хамства. ...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Повторяю написаное мною в посте 247' date='23.02.2006 - 18:06' post='80683']
Извиняюсь, а Россия плохо к украине относится?
Ну не так там к русский относятся НЕ ТАК!!!, ктото там про туризм вспоминал. Подзаработайте и сездите туда в "центр русского ада", посмотрите чем люди жывут на чем и о чем розговаривают. Только не кричите фраз типа Украина - часть России! Или сездите в Карпаты на лыжы. И только после этого говорите что бандеровцы (и не только) плохие люди.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 23.02.2006 - 18:44) [snapback]80696[/snapback]</div>Ну на счет половины народу, то это пока нетак, но тем ощутимая часть, особенно молодеж.А если серьезно - то что вы написали вранье, во Львове половина народу на русском разговаривает. А желание дать по морде у некоторого контингента возникает всегда... Не будет языка, найдутся спички, и прочее... Не надо это сюда прикапывать.
Почему вы считаете что слово "***ол" мне не оскорбительно? И почему вы считаете что "москаль" в таком случае оскорбительно?
Вопрос о предоставления статуса Севастополю - есть непризнание сувернитета и может рассматриваться как призыв к войне с целью изменить строй, територию и пр...
А на игрушку - почитайте Лукьяненко... Он не плохо описывает Российско-Украинские войны... почему то очень частенько...
[/b]
Я например всегда воспринемал ***ла как оскорбление (или шутку, как здесь), особенно в фильме Брат 2.
Лэвка Лукьяненко? А в инете есть что-то?
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Человеческому обществу необходима интеллектуальная свобода - свобода получения и распространения информации, свобода непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свобода от давления авторитета и предрассудков. Такая тройная свобода мысли - единственная гарантия от заражения народа массовыми мифами, которые в руках коварных лицемеров-демагогов легко превращаются в кровавую диктатуру. Это - единственная гарантия осуществимости научно-демократического подхода к политике, экономике и культуре.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Единственное что могу сказать, то это то что я несобераюсь молчать когда украинскую трубу продадут России за копейки, лиш бы все было тихонько и гладенько.' date='24.02.2006 - 06:38' post='80811']
Но у них чуствуется, что они просто живут и занимаются своими проблемали, а не ищут врагов белоруссии
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Неужели монгол небыло в Киеве? Может их вообще несуществовало? Московия (после Петра, если наошыбаюсь, Россия) ничего не захвачевала разве что так воспринимать Переяславскую раду.' date='24.02.2006 - 13:31' post='80864']
Так начало темы прочитай
[/b]
2. Причем Австро-Венгрия к Киеву??? Развечто ты имееш введу парижскую мирную конференцыю, на которой было решено вывести троистские войска с Украины вообще, но что здесь тогда плохого? Вить после этого был востановлено правительство УНР (Дыректория).
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Человеческому обществу необходима интеллектуальная свобода - свобода получения и распространения информации, свобода непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свобода от давления авторитета и предрассудков. Такая тройная свобода мысли - единственная гарантия от заражения народа массовыми мифами, которые в руках коварных лицемеров-демагогов легко превращаются в кровавую диктатуру. Это - единственная гарантия осуществимости научно-демократического подхода к политике, экономике и культуре.
<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 24.02.2006 - 13:17) [snapback]80870[/snapback]</div>Я имел ввиду Серьгея ЛукьяненкоЛэвка Лукьяненко? А в инете есть что-то?
[/b]
" -- Я был в комиссии по обмену военнопленными, в девятом году. Александра хотели расстрелять, он сжег "Гетмана Мазепу", почти достроенный авианосец, на верфи Николаева, перед тем, как получил ракету в двигатель. Ну... удалось обменять парня. Дед неожиданно захихикал. -- Обменяли... на Украине тогда было совсем туго с горючим. Два эшелона нефтепродуктов за одного военного преступника. Вот это да. В безумные времена крымского конфликта -- джампом тогда еще и не пахло, и люди предпочитали ненавидеть соседей, а не чужих, мне было лет пять. Мало что помню с того возраста. В школе мы уже учились по картам, где Крым был независимым государством, и только дед скупо обмолвился, что независимость эта стала единственной альтернативой Российско-Украинской войне. "
(с) С.Лукьяненко
"Звезды - холодные игрушки" 1997 г.
Это насчет использования темы украинско-российского военного противостояния в Украине...
ИМХО почти все проблеммы тут и описаны
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
Итак, специально для Kosh[EG].
Уважаемый Kosh[EG], дабы избежать дальнейшей демагогии, говорю для вас самым открытым текстом: Я не считаю, что в Украине всё хорошо. Я не считаю, что Украина имеет предпосылки для создания рая на земле. Я не боготворю президента Ющенко.
Я люблю свою страну, однако пытаюсь адекватно относиться к конструктивной критике в её сторону. Но! Давайте разберём, что из себя представляет ваша "конструктивная" критика, итак:
1. Завление о том, что Украина\украинцы отчаяно пытаются стать третьесортной страной\народом. Конструктивно?
2. Душещипательная история о избитом фанате Януковича. Рассказано со слов вашего знакомого. (Кстати, если вы до сих пор не поняли: автобусы с бандитами были бело-голубые, а не оранжевые. Не верите - почитайте про Мукачево)
3. История о непонято каких заводах, отобранных у непонятно каких российских хозяев и непонятно кому подаренные. Рассказано со слов бизнесмена по аське (!!!)
И после этого вы обвиняете меня, что я в своих аргументах ссылаюсь на жёлтые интеренет издания!!!
В общем, те факты, которые вы приводите, не являются конструктивной критикой (имхо конечно). Или вы действительно считаете, что факт избиения фана Яныка является проблемой государственного масштаба? Я попытался привести вам пример, что даже убийство (что несомненно намного хуже избиения) двух человек как правило не является проблемой государственно масштаба. В ответ вы раздули возню по поводу "перевода стрелок", пытаясь в своих речах употребить это словосочетание как можно большее количество раз
Уважаемый Kosh[EG], в вас говорит не конструктивная критика, а просто личная неприязнь к суверенному государству Украина. Вы посоветовали мне обратить внимание на название темы. Она называется "История Украины". Не "плюём в Украину", не "оранжевая чума" и даже не "Почему я не люблю Украину". То, что вы лично испытываете антипатию к моей Родине и недоумевете по поводу её суверенного статуса, я уже понял. Теперь, я всё-же попрошу вас постораться быть чуточку более объетивным и выдать аргументы, не относящиеся к вашим личным чувствам и эмоциям по этому поводу. Спасибо.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 24.02.2006 - 16:44) [snapback]80904[/snapback]</div>В твоих ответах Kosh[EG] чувствуется, по крайней мере, не больше симпатии к России, чем в его - к Украине, независимо от твоего первоначального настроя. Если ты считаешь, что он "плевал" тут в Украину, то в ответ ему ты таким же образом "плевал" в Россию, обобщая всех россиян. Так что в этой теме вы вполне достоины друг друга. Ясное дело, что в таком споре это трудно заметить, но со стороны смотрится именно так. Приятно, кстати, что никто кроме вас двоих до этого не опустился.....называется "История Украины". Не "плюём в Украину", не "оранжевая чума" и даже не "Почему я не люблю Украину". То, что вы лично испытываете антипатию к моей Родине и недоумевете по поводу её суверенного статуса, я уже понял. Теперь, я всё-же попрошу вас постораться быть чуточку более объетивным и выдать аргументы, не относящиеся к вашим личным чувствам и эмоциям по этому поводу. Спасибо.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А родина у тебя какая? Лично у меня СССР, судя по твоим постам тебе больше 15 так что полагаю и твоя родина СССР. То есть родина у нас общая. Непонятно только почему я теперь на родную землю своего отца должен ехать как за границу? Знаешь кто больше всего ненавидит в России Украину? Украинцы, потому что для них вы почти што предатели. Потому что они и их родные свою жизнь положили за СССР а получили в этоге УНА-УНСО и героев СС Галитчина. Вот и подумай как люди мечтающие о сильной Украине смотрят на то убожество в которое она превратилась. Тут термин обидно звучит слишком мягко...То, что вы лично испытываете антипатию к моей Родине и недоумевете по поводу её суверенного статуса, я уже понял. [/b]
Кстати по поводу того моего наезда на третьесортную украину и её независимость, было провокацией - признаю это. Но провокацией не злой, мне было просто интересно послушать кто, что скажет в ответ и поверьте ответы особенно ваши порадовали
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне говорили, что автобусы были с обеих сторон. И кстати много народу рассказывали, что после тех выборов они потеряли друзей и даже посорились с родными. Я так понимаю это все не от хорошей жизни происходило, и страна была на грани. Печально только, что когда все поняли, что вас просто надули вы слопали утку про то что в этом виновата злая Россия отключающая газ и пытающаяся подмять Украину. Поверь в проблемах с газом виновато в первую очередь ваше правительство. А скандал... Да бог с ним со скандалом, пострадают то не Путин с Ющенко, а простые люди. Но именно этих простых людей кинули на усугубления конфликта, захват маяков и т.д. Вы все же тему в самом начале ВНИМАТЕЛЬНО почитайте, там черным по белому написано, что во всех бедах Украины виновата Россия, а это самая ущербная точка зрения винить во всех бедах других. У нас тоже есть такой заскок, мол во всем виноваты США, но не на таком уровне.Кстати, если вы до сих пор не поняли: автобусы с бандитами были бело-голубые, а не оранжевые. Не верите - почитайте про Мукачево[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поверте, я людям которых хорошо знаю верю куда как больше чем каким-то газетамИ после этого вы обвиняете меня, что я в своих аргументах ссылаюсь на жёлтые интеренет издания!!! [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так вы поглядите на первые три страницы темы, я хоть и немного утрировано, но все оттуда брал1. Неужели монгол небыло в Киеве? Может их вообще несуществовало? Московия (после Петра, если наошыбаюсь, Россия) ничего не захвачевала разве что так воспринимать Переяславскую раду.
2. Причем Австро-Венгрия к Киеву??? Развечто ты имееш введу парижскую мирную конференцыю, на которой было решено вывести троистские войска с Украины вообще, но что здесь тогда плохого? Вить после этого был востановлено правительство УНР (Дыректория).[/b]
Кстати задумайтесь над тем, что у нас почти вся династия Романовых наполовину немцы если не больше
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну тут ты не совсем прав. Опускались или были близки к этому, но мы с Термитником вовремя все на себя оттянулиТак что в этой теме вы вполне достоины друг друга. Ясное дело, что в таком споре это трудно заметить, но со стороны смотрится именно так. Приятно, кстати, что никто кроме вас двоих до этого не опустился.[/b]
Ладно пора завязывать. Еще раз прошу прощения если я тут кого сильно оскорбил. Если кто-то считает что я ненавижу Украину - ваше право
Однако ... шум
матрицу ругали, может стиль изложения слегка эмоциональный, кстати выдает людей котрые не врут,
тут хвалили г. познера, вот у него голос всегда спокойный = и почти всегда либо ложь, либо муть... агрументов не будет = смотрите времена сами
в матрице я увидел следующее = довольно четкое совпадение с историей от Карамзина, который пользовался источниками уже утраченными, заподозрить Карамзина в симпатиях к романовским историкам нет никакой возможности, поскольку отказался описывать Романовых вообще (собсно а чего это романовские историки врать будут ? ну да ладно)
так вот к чему это я, и что увидел = сейчас пошла новая волна переосмысления истории = ну так давайте ее и переосмыслим обратно к правде, а правда такова что Украина должна называться не Украиной, а Русью (занимайте, пока название еще свободно), и украинцы ессно = русские или русичи (про укров я тоже слыхал = вот где бред так точно)
итак если Русь и русичи, то уже уходит база для поляков смотреть на эту исконно русскую территорию, можно сказать = колыбель русской цивилизации как на свою потенциальную колонию, и людей второго сорта (украинцы = люди с окраин) с чего это они должны над нами быть? может в средние века они и были круты, и не забудем, что воспользовались они слабостью Руси после разгрома монголами (киев был стерт совсем)...
а Москва и Россия = это уже следующий вопрос, сначала нужно себя зауважать, вернуться к истокам, перестать называться окраиной, это не окраина, это Русь, тогда и политика начнет меняться, это уже будет своя, а не чья то воля (Россия раздражена = ладно бы своя политика была, а то врагов ее = расплата будет неминуча)
станем Русью (не только по названию) и с Москвой отношения наладятся = это выгоднее, чем быть окраиной
вот такие мысли
Ваши права
Ответить с цитированием
и 
навсегда!
Берите пример! 
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")
