<div class='quotetop'>Цитата</div>Шикарная статейка! Спасибо!Специально для pantelei, Kosh[EG] и прочих неистово молящихся на балтийскую трубу. http://www.apn.ru/?chapter_name=adve...do=view_single[/b]
Думаю, что в действительности все не так, как на самом деле, но масса любопытных наблюдений и захватывающий сюжет
ИМХО те, кто не доверяет Путину в опросах не участвуют - опросы и рейтинги они не для умных людей!Originally posted by NeverMind
Высокие рейтинги Путина - это феномен, который требует серьезного изучения, банальная фраза "это мы уже проходили" мало что объясняет.
Про "Матрицу" - насчет несуществования Украины - брехня! А насчет претензий в части 1 - хотел бы конкретных опровержений- причём не личного отношения пишущих, а официального (я не сомневаюсь, что ни Рудди, ни Термитник ничего личного ни ко мне, ни к Kosh[EG], ни к НеверМайнду не имеют)
Тут все коллеги украинцы пишут, что у Украины НИКОГДА враждебности к России не было, что россияне сами лезут с кулаками (или я не так вас понял)
А как же:
<div class='quotetop'>Цитата</div>— конфликт вокруг Тузлы;
— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;
— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;
— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;
— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями; ( вообще если соседа оскорблять он и по мордасам дать может- не угроза, а житейское наблюдение - я лично не рискну на каждом углу кричать, что мужик из соседней кваритры козёл и урод )
...
— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного; ( это и здесь отслеживается )
...
— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;
— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию; ( - вообще неприемлимо в стране откуда ВСЁ православие на Руси пошло и где апостол Андрей проповедовал принимать главу одной из сект христианства )
[/b]
Вне статьи:
1. Что вы скажете о "Рязанской Украине", "Московской (siс) Украине" и других "Украинах" из древних Славянских Летописей (ссылки поискать ???)
2. Есть вариант - если Россия решит присоединиться к Украине для создания государства Украина со столицей Киев и валютой гривна (в русских автономиях оставим русский языг как официальный, а депутатов переучим - Жирик говорящий на мове - круто!!! ).
Что скажете? И как Вы думаете, что скажет ВАША власть?
<div class='quotetop'>Цитата(DART NEHILUS * 22.02.2006 - 21:39) [snapback]80486[/snapback]</div>А ещё патриотДядька
Про матрицу в лом читать.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я поправил пост.
Цитата(NeverMind)
Высокие рейтинги Путина - это феномен, который требует серьезного изучения, банальная фраза "это мы уже проходили" мало что объясняет.
ИМХО те, кто не доверяет Путину в опросах не участвуют - опросы и рейтинги они не для умных людей!
Про "Матрицу" - насчет несуществования Украины - брехня! А насчет претензий в части 1 - хотел бы конкретных опровержений mat.gif - причём не личного отношения пишущих, а официального (я не сомневаюсь, что ни Рудди, ни Термитник ничего личного ни ко мне, ни к Kosh[EG], ни к НеверМайнду не имеют)
Тут все коллеги украинцы пишут, что у Украины НИКОГДА враждебности к России не было, что россияне сами лезут с кулаками (или я не так вас понял shock2.gif )
А как же:
Цитата
— конфликт вокруг Тузлы;
— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;
— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;
— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;
— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями; ( вообще если соседа оскорблять он и по мордасам дать может sad.gif - не угроза, а житейское наблюдение - я лично не рискну на каждом углу кричать, что мужик из соседней кваритры козёл и урод )
...
— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного; ( это и здесь отслеживается )
...
— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;
— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию; ( - вообще неприемлимо в стране откуда ВСЁ православие на Руси пошло и где апостол Андрей проповедовал принимать главу одной из сект христианства )
Вне статьи:
1. Что вы скажете о "Рязанской Украине", "Московской (siс) Украине" и других "Украинах" из древних Славянских Летописей (ссылки поискать ???)
2. Есть вариант - если Россия решит присоединиться к Украине для создания государства Украина со столицей Киев и валютой гривна (в русских автономиях оставим русский языг как официальный, а депутатов переучим - Жирик говорящий на мове - круто!!! ).
Что скажете? И как Вы думаете, что скажет ВАША власть?
Цитата(DART NEHILUS * 22.02.2006 - 21:39) *
Дядька
Про матрицу в лом читать.
А ещё патриот whistle.gif[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(DART NEHILUS * 22.02.2006 - 22:39) [snapback]80486[/snapback]</div>скорее несколько эмоциональноДядька
Про матрицу в лом читать.
Ух , осилил чуть-чуть. Как-то туповато и неправдоподобно.
[/b]
но Русь была иль нет ? а народ как называли ? и куда он делся ?
<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 22.02.2006 - 18:23) [snapback]80446[/snapback]</div>Если находясь "в здравом уме и трезвой памяти", тебе пришло в голову считать подобный опус "офицыальной позицыей российской историографии", да еще и жалеть по этому поводу "господ россиян", то мне жаль тебя лично. Это все равно, что считать твои высказывания в этой теме "официальной позицией украинской историографии"Почитал я матрицу. Дочитать несмог. Мне стало отвратительно. Если это офицыальная позицыя российской историографии, то господа россияне мне жаль вас. Смешав правду с выдумками получился отвратительный миф, который уничтожает целую нацию.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.02.2006 - 21:43) [snapback]80487[/snapback]</div>Знаешь, ИМХО то ИМХО, но ты случайно не заметил, что записываешь в разряд не слишком умных бОльшую часть своих соотечественников? А выборы, ты не в курсе результатов выборов последних 7 лет? В них "умные" тоже не участвовали? Сомнительная позиция. То, что ты просто не разделяешь мнение большинства, само по себе не делает тебя более умным, чем это большинство. Просто у большинства иное ИМХОИМХО те, кто не доверяет Путину в опросах не участвуют - опросы и рейтинги они не для умных людей!
[/b]Относись к нему с уважением, если хочешь, чтобы уважали и твое ИМХО.
<div class='quotetop'>Цитата(Viy * 22.02.2006 - 18:05) [snapback]80437[/snapback]</div>=) Да это ж разная "любовь". Я тоже как то предпочитаю любить родных и близких. Но Путина любят не вместо красной девицы, одно другому не мешает.Путина как человека можно любить, не спорю, но для этого (ИМХО) надо его хотя бы, знать лично. Но Путина как президента любить нет смысла , президент не красна девица
<div class='quotetop'>Цитата(Maximka Ivanov aka /5.6 * 23.02.2006 - 01:15) [snapback]80541[/snapback]</div>бей ***лов, спасай мааасквуууу!!!!
[/b]
Бий москалів - рятуй Україну!
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Человеческому обществу необходима интеллектуальная свобода - свобода получения и распространения информации, свобода непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свобода от давления авторитета и предрассудков. Такая тройная свобода мысли - единственная гарантия от заражения народа массовыми мифами, которые в руках коварных лицемеров-демагогов легко превращаются в кровавую диктатуру. Это - единственная гарантия осуществимости научно-демократического подхода к политике, экономике и культуре.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Аха… Вы и сейчас юлить пытаетесь. Ну ладно, я не поленился и проглядел тему с начала до конца… Даже надергал ваших и моих постов, но увы 11 вордовских постом в форум заливать проблематично, да и незачем ибо они тут все уже есть. Предлагаю вам сделать тоже самое пробежаться и почитать.Цитата
Termitnik а можно узнать почему с твоей стороны на любое упоминание украины сразу следует выпад мол вы сами уроды?
Знаешь как называются люди, которые в каждом контраргументе видят выпад? Если нет, могу написать приватом.
А уродом я никого не называл. Тебя тоже.
Цитата
Т.е. что именно ты добиваешся? И что именно хочешь доказать?
То, что ты свои субъективные причины неприязни к моей стране пытаешься выдать за объективные. Собственно ты это уже доказал, так что ничего.
Цитата
Просто интересно, если я сейчас начну Грузию ругать, ты её так же яросно будешь защищать?
Если ругать в стиле ваших СМИ (по-другому у тебя пока не выходит), то буду. [/b]
Кстати примечателен ваш самый первый пост в этой теме:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Явно чувствуется ваш настрой и заочные наезды на Пантелея, который к слову пишет гораздо лучше и умнее вас.Гыгы...очередная серия дебатов взаимных упрёков. Странно, как это Пантелей до сих пор не отметился?
[/b]
Первым вашим серьезным постом был ответ Dr Gobbels’у. Где перевод стрелок виден во всем. Вас не устроило даже то, что россияне болеют в спорте за российские команды
Далее мы первый раз «сцепились» я сказал что у вас на выборах за цвет били. Попрошу заметить что хотя я и приводил случай с оранжевыми, это не было наездом на оранжевых, это был наезд на саму ситуацию когда в одной стране люди за разные полит взгляды начинают откровенно бить друг другу морды. Я не спорю что те кто поддерживали Януковича тоже хороши (хотя со стороны украинцев здесь обычно описывают их как бандитов разъезжающих на автобусах и принуждающих целые деревни голосовать за уголовника, а вот оранжевые ессно агнцы божии просто постояли на майдане и разошлись), обе стороны выглядят отвратительно (хотя пресса разных стран конечно делает из одних бандитов из других борцов). Мне конкретно не нравится сам факт такого. Ощущения что у вас пол страны проплачено одними, пол другими. А свои мозги есть? Надо было выбирать кого-то третьего или саботировать выборы, чтобы не выиграл никто. Отдали бы всю власть парламенту а вы повелись, да мало того чуть страну не поделили…
Но примечательно другое вы тут же перевали стрелки на то что в России двух негров зарезали… Не ну более идиотского сравнения я не знаю. И не надо говорить, что это не перевод стрелок, самый настоящий перевод, причем дико утрированный.
Далее я попытался завершить эту дисскусию попросим прощения. На что вы ответили переводом стрелок, мол у нас и при Кучме все было плохо но вы тогда молчали.
Восхитительно! Это разве не злоба? Вместо примерения вы попытались опять заявить что вы гады виноваты в том что у нас все плохо. Логика конечно железная. Но давайте все же разберемся. Во времена Кучмы у нас было не многим лучше. Был Борька и экономический кризис и тогда многие реально считали что на Украине живется лучше и вас была стабильность. Сейчас ситуация несколько изменилась, стабильность у нас у вас разброд и шатания. Но даже не в этом дело. И во времена Кучмы у нас тоже было полно репортажей про Украину и тоже были те кто ругали её, но было и желание помочь, отсюда и газ почти даром.
Что случилось после оранжевой революции? Почему газ отключили лишь сейчас а не тогда? Прикинь как можно было бы сыграть в тот момент, мол выбираете Януковича будет халявный газ, выбираете Ющенко фиг вам, а не газ. Но ведь не было такого.
Почему же произошло? Надеюсь вы не из тех заблудших, кто считает, что страной правит президент? Так вот теперь смотрите, прейдя к власти Тимошенко тут же подбирала украинские предприятия у русских и не только владельцев (надеюсь вы ничего против не имеете против того что некоторые украинские заводы принадлежали русским владельцам?) якобы провели национализацию, причем так это было сделано лихо, что даже запад от такой наглости офигел и Ющенко тут же свою протеже сам и растоптал. А после эти заводы были почти подарены западным бизнесменам. Ессно российских акул капитализма это не устроило и они решили применить придуманную еще в Англии политику экономического воздействия (да-да топливные войны не российское ноу-хау, американцы вообще пол мира в экономической блокаде держат и ничего). Наверх стукнули, и правительство увеличило цены на газ. Если кто не видит кому это выгодно, то он просто слепой.
Таким образом, сейчас хотят слегка надорвать экономику Украины, а затем снова скупить то что было под их контролем. При этом не надо распылятся, о национализме, в отличие от США наши бизнес акулы радеют не за державу, а исключительно за свой кошель. Им собственно пофиг будет Украина сама по себе или в составе ЕС или России их волнует только то что их поимели на бабки и они пытаются отыграться. А политики это дело пиарят для отвода глаз и набора себе очков в чисто своих целях.
Пока заводы на Украине были под контролем России газ вам продавали по бросовым ценам так как сами же наши бизнесмены его и использовали, а как только заводы стали не наши, то Украину в ответ на такое кидалово тоже кинули. А оно надо чтобы какой-нибудь Сименс за счет нашего дешевого газа деньги лопатой греб? Как видишь одна экономика, никакой политики.
Я даже статью приводил написанную, кстати, украинским журналистом (кстати для вполне уважаемой бумажной газеты), где он писал, что Украине надо меньше думать о России и западе, а искать свой путь. (Вы её вообще читали?)
В ответ у вас пошел перевод стрелок на какие-то желтые интернет ресурсы, и начали сокрушаться по поводу продуктовой делегации. Вы вообще знаете, зачем она приезжала и чего добилась? Или тупо послушали, что сказали по телику?
Извините, но как вы написали: «Если ругать в стиле ваших СМИ (по-другому у тебя пока не выходит), то буду» очередной перевод стрелок. Ибо я как раз СМИ почти не слушаю и мнение свое формирую больше по рассказам друзей живущих на Украине и у нас. А вот вы со своими ссылками на какого-то мужика на НТВ и пиарные Интернет издания, разводите истерию на манер разных СМИ. И никак вам не понять, что политика политикой, но вы лишь жертвы политических и финансовых игр так называемой мировой элиты.
Повторюсь, никто тут, на Украину не наезжает, её просто обсуждают. Так вы название темы гляньтеКто вам мешает создать тему «История России» и там Россию обсуждать до посинения. Уверяю я с удовольствием туда зайду и попинаю свою родину ибо есть за что. А в теме про Украину каждый раз пытаться перевести стрелки на северного соседа вызывает только обоюдную полемику
Гм... А что, Пантелей дал вам право говорить от своего имени? Или решать за него что есть наезд, а что нет? Или вы возомнили себя его опекуном? А пишет он хорошо, не спорю. По крайней мере он не позволяет себе передёргивать и выворачивать наизнанку реплики собеседника, как это регулярно делаете вы.Явно чувствуется ваш настрой и заочные наезды на Пантелея, который к слову пишет гораздо лучше и умнее вас.
Вот и типичный пример. Я писал, что мне не совсем нравится, что российские комментаторы болеют против украинских команд. Вы извратили мои слова и теперь пытаетесь приписать им моё авторство.Первым вашим серьезным постом был ответ Dr Gobbels’у. Где перевод стрелок виден во всем. Вас не устроило даже то, что россияне болеют в спорте за российские команды
Да, первый раз мы сцепились, когда вы первый раз попытались извратить смысл предложения и придать единичному случаю характер массовости. Вот ваша цитата из поста #132:Далее мы первый раз «сцепились» я сказал что у вас на выборах за цвет били. Попрошу заметить что хотя я и приводил случай с оранжевыми, это не было наездом на оранжевых, это был наезд на саму ситуацию когда в одной стране люди за разные полит взгляды начинают откровенно бить друг другу морды. Я не спорю что те кто поддерживали Януковича тоже хороши (хотя со стороны украинцев здесь обычно описывают их как бандитов разъезжающих на автобусах и принуждающих целые деревни голосовать за уголовника, а вот оранжевые ессно агнцы божии просто постояли на майдане и разошлись), обе стороны выглядят отвратительно (хотя пресса разных стран конечно делает из одних бандитов из других борцов). Мне конкретно не нравится сам факт такого. Ощущения что у вас пол страны проплачено одними, пол другими. А свои мозги есть? Надо было выбирать кого-то третьего или саботировать выборы, чтобы не выиграл никто. Отдали бы всю власть парламенту а вы повелись, да мало того чуть страну не поделили…
Но примечательно другое вы тут же перевали стрелки на то что в России двух негров зарезали… Не ну более идиотского сравнения я не знаю. И не надо говорить, что это не перевод стрелок, самый настоящий перевод, причем дико утрированный.
Во втором предложении вы пытаетесь навязать мнение, что мочат всех инакодумцев, хотя постарадал один ваш знакомый. На примере негров я попытался объянить вам чем отличается явление единичное от явления массового, ибо, судя по вашим постам вы совсем не улавливаете различия между ними.Но почему моего знакомого Киевлянина который был против Ющенко жестоко избили только за то, что он сказал что не оражевый. Это типа такие демократические выборы когда отморозки одеваются в оранжевый и идут мочить всех инакодумцев?
Это конечно плохо, но лучше, чем когда всё проплачено одним, ибо затрудняется доступ к альтернативным источникам информации. По поводу выборов: идея здравая, но, увы, запоздалая. Надеюсь, вы подадите нам достойный пример (проголосуете за третьего или просаботируете) на выборах 2008Ощущения что у вас пол страны проплачено одними, пол другими. А свои мозги есть? Надо было выбирать кого-то третьего или саботировать выборы, чтобы не выиграл никто. Отдали бы всю власть парламенту а вы повелись, да мало того чуть страну не поделили…
Прошу показать мне пальцем то место, где я именно попытался заявить (кстати, весьма удивительная формулировкаВосхитительно! Это разве не злоба? Вместо примерения вы попытались опять заявить что вы гады виноваты в том что у нас все плохо.
Я не знаю, чем вы руководствовались высказывая это. Думаю, что сугубо своими субъективными ощущениями. Мои субъективные ощущения несколько иные, а именно: при Юще стало чуть лучше чем при Кучме, а взрывы в метро, отключения энергии и Беслан у меня со стабильностью никак не ассоциируются. Так что тут, пожалуй, каждый останентся при своём субъективном мнении. Я не пытаюсь выдать его за объективное, а вы?Во времена Кучмы у нас было не многим лучше. Был Борька и экономический кризис и тогда многие реально считали что на Украине живется лучше и вас была стабильность. Сейчас ситуация несколько изменилась, стабильность у нас у вас разброд и шатания.
Во-первых газ почти даром в обмен на транзит почти даром. Во-вторых без укр. трубы Россия пока не может выполнять контрактные обязательства перед Европой. Так что "желание помочь" тут совсем мимо кассы. К тому же несколькими строчками ниже вы сами себе противоречите:И во времена Кучмы у нас тоже было полно репортажей про Украину и тоже были те кто ругали её, но было и желание помочь, отсюда и газ почти даром.
А как же тогда желание помочь???наши бизнес акулы радеют не за державу, а исключительно за свой кошель.
Да, тогда до перевыборов ситуация была ещё не ясна. А после - уже было почти тепло. Или ты считаешь тот факт, что Россия подняла газовый вопрос, именно когда у нас было -30 простым совпадением?Что случилось после оранжевой революции? Почему газ отключили лишь сейчас а не тогда? Прикинь как можно было бы сыграть в тот момент, мол выбираете Януковича будет халявный газ, выбираете Ющенко фиг вам, а не газ. Но ведь не было такого.
Пожалуйста, факты в студию. Какие предприятия, каким (русским) владельцам принадлежали, кому и почём были подарены? А то судя по тому, что вы написали, все украинские предприятия были под контролем РоссииПочему же произошло? Надеюсь вы не из тех заблудших, кто считает, что страной правит президент? Так вот теперь смотрите, прейдя к власти Тимошенко тут же подбирала украинские предприятия у русских и не только владельцев (надеюсь вы ничего против не имеете против того что некоторые украинские заводы принадлежали русским владельцам?) якобы провели национализацию, причем так это было сделано лихо, что даже запад от такой наглости офигел и Ющенко тут же свою протеже сам и растоптал. А после эти заводы были почти подарены западным бизнесменам.
Таким образом, сейчас хотят слегка надорвать экономику Украины, а затем снова скупить то что было под их контролем. При этом не надо распылятся, о национализме, в отличие от США наши бизнес акулы радеют не за державу, а исключительно за свой кошель. Им собственно пофиг будет Украина сама по себе или в составе ЕС или России их волнует только то что их поимели на бабки и они пытаются отыграться. А политики это дело пиарят для отвода глаз и набора себе очков в чисто своих целях.
Пока заводы на Украине были под контролем России газ вам продавали по бросовым ценам так как сами же наши бизнесмены его и использовали, а как только заводы стали не наши, то Украину в ответ на такое кидалово тоже кинули. А оно надо чтобы какой-нибудь Сименс за счет нашего дешевого газа деньги лопатой греб? Как видишь одна экономика, никакой политики.
Я вам тоже приводил статью, написанную российским журналистом, что пока Россия будет отноститься к Украине с плохо скрываемым раздражением, никакого конструктивного диалога не получится.Я даже статью приводил написанную, кстати, украинским журналистом (кстати для вполне уважаемой бумажной газеты), где он писал, что Украине надо меньше думать о России и западе, а искать свой путь. (Вы её вообще читали?)
В ответ у вас пошел перевод стрелок на какие-то желтые интернет ресурсы
А вообще, я так понял, что всё на что ссылаетесь вы - авторитетный источник, а на что я - жёлтые ресурсы. Причём без аргуметов, т.е. - по умолчанию. Чтож, весьма достойный приём полемики, далеко пойдёте...
А это, надо понимать, второй приём из вашего джентельменского набора. Все реплики, на которые вы не можете или не желаете отвечать объявляются "тупо услышанными по телику". Вам прямая дорога в теледебаты, там таких любят..., и начали сокрушаться по поводу продуктовой делегации. Вы вообще знаете, зачем она приезжала и чего добилась? Или тупо послушали, что сказали по телику?
Вот это тоже из рассказов друзей?Извините, но как вы написали: «Если ругать в стиле ваших СМИ (по-другому у тебя пока не выходит), то буду» очередной перевод стрелок. Ибо я как раз СМИ почти не слушаю и мнение свое формирую больше по рассказам друзей живущих на Украине и у нас.А вот вы со своими ссылками на какого-то мужика на НТВ и пиарные Интернет издания, разводите истерию на манер разных СМИ. И никак вам не понять, что политика политикой, но вы лишь жертвы политических и финансовых игр так называемой мировой элиты.
Если да, то из каких именно? Тех, кто живёт в Украине и изнывает от рвения, или тех, кто живёт у вас и в курсе всех рвений укр. народа? Истерией и не пахнетКстати объясните мне откуда у украинцев такое рвение стать третьесортной страной мира? Ибо с такой территорией, соседями и ресурсами в ведущие державы им путь заказан.
З.Ы. Вообще, в моих репиках есть хоть что-нибудь кроме перевода стрелок???
//какие-то грабли с квотингом. Может кто-то из модеров поправить?
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 16.02.2006 - 06:54) [snapback]78452[/snapback]</div>Правда она просто правда и все...Вы там как бабка на базаре продаете этот сувернетет кому бы подороже. Суверенные государства каждые пять не минут не бъют себя пяткой в грудь с криком вот мы какие крутые суверенные! Они живут и думают о своем будущем, а Украина пока думает только под кого бы удобнее лечь было под Запад или под Россию. И не надо кричать, что я всех украинцев оскорбляю, правда она такая вещь - жестокая. Мир сейчас все больше интегрируется, все ищут возможность выгодно торговать и т.д. и т.п. Любое суверенное государство учится уважать соседа и старается налаживать с ним хорошие отношения. Возмите ту же Германию вот уж у кого есть все поводы нас люто ненавидеть, однако несмотря на это с Германией сейчас чуть ли не самый большой товаро-оборот и вполне дружеские отношения. [/b]Согласен хорошая цель, для государстваКак у суверенного государства у Украины должна быть цель стать процветающим государством. [/b]Не специалист, могу только предполагать, но мне кажется это необходимое, но далеко не единственное что нужно делать<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 16.02.2006 - 06:54) [snapback]78452[/snapback]</div>Для этого нужно развивать торговые отношения с соедями.[/b]Хочу напомнитьЯ уже ранее говорил у Украины есть отличный рынок сбыта сельхоз продукции и туризма Россия. Вот и надо строить с Россией деловые взаимоотношения поменьше привязывая к этому политику.[/b]Опять Украина пытается, но теперь уже облаитьНа деле же выходит что Украина пытается на монер Моськи Россию облаить и залесть в будку к западу только потому что запад сейчас по своим соображениям делится с ней косточкой.[/b]Всем хочется денегПричем идиоту понятно, что все западные деньги дальше карманов политиков не идут, но народ почему-то тоже туда же...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 16.02.2006 - 06:54) [snapback]78452[/snapback]</div>В этом он прав, нечего нам там делатьПантелей правильно тут говорил, чудес не бывает и вступив в ЕС Украина не превратится в страну счастья с золотыми горами... [/b]В Какзахстане не был , но слышал что по международным нормам, он считается суверенным государством, тоже касается и Украины, оснований на которых вы отказываете в этом Украине я не вижу то что было написано выше, можно охарактеризовать , в лучщем случае, как личные пожеланияТак что я могу что сказать, вот Казахстан суверенное государство, а Украина пока еще нет.[/b]Да, те кто был до этого и те кто сейчас у власти думают естественно только о себе,Не пахнет там сейчас серьезностью все как в детсаде, ощущение что политики думают на наш век хватит, а там трава не расти... А о том что будет с Украиной через 50 лет вы подумали? [/b]Ужасные перспективы...Получите вы в итоге нищую страну условно разорванную на два лагеря, а в соседях озлобленную Россию и ухмыляющийся Запад которому по большому счету Украина нафиг не нужна. [/b]Это не ко мнеПоэтому уже начинайте жить как суверенное государства больше думая о своем государстве и его экономике, чем о том какому соседу больше угодить.[/b]
Забыл про кавычки, надо было вот так: quote="Kosh(EG)"//какие-то грабли с квотингом. Может кто-то из модеров поправить?
Хм... Т.е. на самом деле вы его так обласкали? Ну очень вежливоГм... А что, Пантелей дал вам право говорить от своего имени?
Не суть важно. Что вас заставляет думать что они должны болеть за украинские команды?Я писал, что мне не совсем нравится, что российские комментаторы болеют против украинских команд.
Не смешно. Я привел один случай, потому что был в нем 100% уверен. Сколько еще таких случаев было по стране. И не надо говорить, что небыло тут многие про автобысы бандитов рассказывали. А негров таки порезали все же только двух или у вас есть сведенья об автобусах порезанных негров ездящих по России?Во втором предложении вы пытаетесь навязать мнение, что мочат всех инакодумцев, хотя постарадал один ваш знакомый. На примере негров я попытался объянить вам чем отличается явление единичное от явления массового, ибо, судя по вашим постам вы совсем не улавливаете различия между ними.
Не знаю, что там на выборах будет. Но пока достойных кандидатов нет, а Путин нас сейчас устраивает по всем параметрам. Конечно он далёк от идеала, но надеятся на идеального правителя тоже нельзя. Кстати я в 2004 не за него голосовалНадеюсь, вы подадите нам достойный пример (проголосуете за третьего или просаботируете) на выборах 2008
Ну США по вашему стабильная страна? Однако впомним 11 сентября и отключение энергии в Нью-Йоркеа взрывы в метро, отключения энергии и Беслан у меня со стабильностью никак не ассоциируются. Так что тут, пожалуй, каждый останентся при своём субъективном мнении. Я не пытаюсь выдать его за объективное, а вы?
Прошу прощения перегнул. Но Фразу про сучки и бревна в глазу вы первый произносили, или это не был намёк, что у нас все в два раза хуже?Прошу показать мне пальцем то место, где я именно попытался заявить (кстати, весьма удивительная формулировка ) что вы виноваты, что у нас всё плохо. Или это так, лишь бы ляпнуть?
Офигеть, вы считаете, что у нас сидят такие предсказатели что за месяцы до наступления морозов их предсказывают? Катавасия с газом еще в ноябре началась, а отключили в январе.Да, тогда до перевыборов ситуация была ещё не ясна. А после - уже было почти тепло. Или ты считаешь тот факт, что Россия подняла газовый вопрос, именно когда у нас было -30 простым совпадением?
Я и не говорил что все. Но были и не мало. Если вам так надо, я наведу справки о том какие были и чьи стали. Вам это надо?Пожалуйста, факты в студию. Какие предприятия, каким (русским) владельцам принадлежали, кому и почём были подарены? А то судя по тому, что вы написали, все украинские предприятия были под контролем России Конечно Кучма многое подарил Росии, но далеко не всё.
Извиняюсь, а Россия плохо к украине относится?Я вам тоже приводил статью, написанную российским журналистом, что пока Россия будет отноститься к Украине с плохо скрываемым раздражением, никакого конструктивного диалога не получится.
Да есть некий напор со стороны наших политиков и бизнесменов. Но опять же этот напор отнюдь не против украины, а против её политики. У нас никогда не призывали к войне с украиной, а ваши политики заявляли, что если надо мы будем воевать с Россией, была даже компьютерная игрушка сделанная украинской конторой где Россия и Украина воевали за Черноморский флот.
Так что извини, Россия имеет право относится к Украине с плохо скрываемым раздрожением. Например к Белоруссии или Казахстану отношение другое. К чему бы это? Неужели русские просто так украинцев ненавидят или все же есть объективные причины почему Украине достается
Ну извините, печатные издания всегда были более авторитетными источниками нежели интернет издания. К томуже приведенный вами сайт вообще желтый, вот если бы вы, к примеру, привели статью на rbc.ru или news.ru, тогда да, это авторитетные сайты, а так... Такие вещи однако надо пониматьА вообще, я так понял, что всё на что ссылаетесь вы - авторитетный источник, а на что я - жёлтые ресурсы. Причём без аргуметов, т.е. - по умолчанию.
Ну к примеру есть такая хорошая программа на первом которую ведет Познер, там тоже все вопросы обсуждались по Украине, причем без истерик, вдумчиво с выводами. Но вы почему-то нашли какой-то негатив на НТВ и привели в пример его. Почему?А это, надо понимать, второй приём из вашего джентельменского набора. Все реплики, на которые вы не можете или не желаете отвечать объявляются "тупо услышанными по телику". Вам прямая дорога в теледебаты, там таких любят...
А что не правда?Если да, то из каких именно? Тех, кто живёт в Украине и изнывает от рвения, или тех, кто живёт у вас и в курсе всех рвений укр. народа? Истерией и не пахнет
Просто от вас рассуждений на тему почему Украина сделала так не слышно. Слышно только "а вот россия...". Ну попробуйте для разнообразия признать, что на Украине не все гладко и тоже есть проблемыЗ.Ы. Вообще, в моих репиках есть хоть что-нибудь кроме перевода стрелок??? Кстати, выражение тоже весьма характерное...
1. Все что косается происхождения и использования слова Укаина в этой теме уже писалось (написано раньше чем эта статья), никто нехочет подвергнуть сомнению то факт что слово Украина (как и Россия) моложе чем Русь. Но даный факт был подан в статье извращенно, за что я ее и назвал отвратительной!
2. White Hawk: Есть вариант - если Россия решит присоединиться к Украине для создания государства Украина со столицей Киев...
Зададу провакацыонный вопрос, а почему и нет? Почему нельзя все вернуть на круги своя и не возродить древнею столицу? Заодно и тогдашний язык?
3. Если что-то российское критикуется то нестоит воспринемать это как личное, критикуются действие вашей власти и некотрых уродов (в случае с неграми например).
4. Самым большым инвестором в экономику Украины по статистике является КИПР (!!?!!), Россия занимает только четвертое место.
5. Со спора Кошега и Термитника, можно сделать следующее умозаключение.
Каждый видит то что хочет и может увидить.
Если человек хочет видить в коментариях наезд на украинских спортсменов - он видит это, если человек хочет видить в повышении цен на газ спасение бюджета РФ - он видит это, и т. д. и т. п..
Где же тогда истина?
Думаю что здесь ее найти. А спиратся можно только на факты. Таким образом понятно что нашы футболисты едут в Германию, также понятно что деньги с Украинского бюджета теперь перекочуют в бюджет РФ и т. д. по любому вопросу.
Жду возражений по поводу этого заключения.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Человеческому обществу необходима интеллектуальная свобода - свобода получения и распространения информации, свобода непредвзятого и бесстрашного обсуждения, свобода от давления авторитета и предрассудков. Такая тройная свобода мысли - единственная гарантия от заражения народа массовыми мифами, которые в руках коварных лицемеров-демагогов легко превращаются в кровавую диктатуру. Это - единственная гарантия осуществимости научно-демократического подхода к политике, экономике и культуре.
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 23.02.2006 - 10:45) [snapback]80583[/snapback]</div>За цвет драк не было... Далее мы первый раз «сцепились» я сказал что у вас на выборах за цвет били. Попрошу заметить что хотя я и приводил случай с оранжевыми, это не было наездом на оранжевых, это был наезд на саму ситуацию когда в одной стране люди за разные полит взгляды начинают откровенно бить друг другу морды. Я не спорю что те кто поддерживали Януковича тоже хороши (хотя со стороны украинцев здесь обычно описывают их как бандитов разъезжающих на автобусах и принуждающих целые деревни голосовать за уголовника, а вот оранжевые ессно агнцы божии просто постояли на майдане и разошлись), [/b]Это всего лишь ощущение...обе стороны выглядят отвратительно (хотя пресса разных стран конечно делает из одних бандитов из других борцов). Мне конкретно не нравится сам факт такого. Ощущения что у вас пол страны проплачено одними, пол другими. А свои мозги есть? Надо было выбирать кого-то третьего или саботировать выборы, чтобы не выиграл никто. Отдали бы всю власть парламенту а вы повелись, да мало того чуть страну не поделили… ...[/b]Про вас ничего сказать не могу не компетентен... стабильность у нас ...[/b]Если вы имеете ввиду драку за власть в правительственных кругах, в частности сейчас за место в Верховной раде, то это обычная предвыборная компания... у вас разброд и шатания. ...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 23.02.2006 - 10:45) [snapback]80583[/snapback]</div>Кто вам сказал, что газ был даром... Но даже не в этом дело. И во времена Кучмы у нас тоже было полно репортажей про Украину и тоже были те кто ругали её, но было и желание помочь, отсюда и газ почти даром. ...[/b]Свое ИМХО о причинах Я осветил выше<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 23.02.2006 - 10:45) [snapback]80583[/snapback]</div>... Что случилось после оранжевой революции? Почему газ отключили лишь сейчас а не тогда? ...[/b]Нашей страной Ющенко не правит... Почему же произошло? Надеюсь вы не из тех заблудших, кто считает, что страной правит президент? ...[/b]Что-то такого не помню, у предидущих провластных структур , да отобрала , а что бы у русских не было такого... Так вот теперь смотрите, прейдя к власти Тимошенко тут же подбирала украинские предприятия у русских ...[/b]неслабо подарены... Ющенко тут же свою протеже сам и растоптал. А после эти заводы были почти подарены западным бизнесменам. ...[/b]Заводы которые принадлежали русским бизнесменам, досих пор им и принадлежат в частности ни одного нефтеперерабатывающего комплекса у них не отобрали... Пока заводы на Украине были под контролем России газ вам продавали по бросовым ценам так как сами же наши бизнесмены его и использовали, ...[/b]Пока не вижу, нет есть только ваши утверждения основаные на фактах здесь не освещенных<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 23.02.2006 - 10:45) [snapback]80583[/snapback]</div>... а как только заводы стали не наши, то Украину в ответ на такое кидалово тоже кинули. А оно надо чтобы какой-нибудь Сименс за счет нашего дешевого газа деньги лопатой греб? Как видишь одна экономика, никакой политики. ...[/b]А кто сказал, что она так не делает... Я даже статью приводил написанную, кстати, украинским журналистом (кстати для вполне уважаемой бумажной газеты), где он писал, что Украине надо меньше думать о России и западе, а искать свой путь. ...[/b]К сожалению пропустил ссылку, не повторите?... (Вы её вообще читали?) ...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Viy * 23.02.2006 - 18:26) [snapback]80689[/snapback]</div>...если же вы имеете ввиду...терки по поводу российского морского флота..., то это просто частично попытка Российской власти дестабилизировать обстановку в предверии выбор в Верховную Раду в Украине...
[/b]
Спросить - стыд минуты. Не знать - стыд всей жизни.
Конфуций
http://img53.imageshack.us/img53/3514/134026vp.gif
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, было бы интересно почитать... Особенно в контексте "оьобрали" и "подарили"' date='23.02.2006 - 17:06' post='80683']
Я и не говорил что все. Но были и не мало. Если вам так надо, я наведу справки о том какие были и чьи стали. Вам это надо?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А мне кто то говорил что за разговор на украинском в Москве в обезьянник "до выяснения" сажают' date='23.02.2006 - 17:06' post='80683']
Извиняюсь, а Россия плохо к украине относится?
[/b]
А если серьезно - то что вы написали вранье, во Львове половина народу на русском разговаривает. А желание дать по морде у некоторого контингента возникает всегда... Не будет языка, найдутся спички, и прочее... Не надо это сюда прикапывать.
Почему вы считаете что слово "***ол" мне не оскорбительно? И почему вы считаете что "москаль" в таком случае оскорбительно?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вопрос о предоставления статуса Севастополю - есть непризнание сувернитета и может рассматриваться как призыв к войне с целью изменить строй, територию и пр...' date='23.02.2006 - 17:06' post='80683']
Да есть некий напор со стороны наших политиков и бизнесменов. Но опять же этот напор отнюдь не против украины, а против её политики. У нас никогда не призывали к войне с украиной, а ваши политики заявляли, что если надо мы будем воевать с Россией, была даже компьютерная игрушка сделанная украинской конторой где Россия и Украина воевали за Черноморский флот.
[/b]
А на игрушку - почитайте Лукьяненко... Он не плохо описывает Российско-Украинские войны... почему то очень частенько...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 22.02.2006 - 17:19) [snapback]80445[/snapback]</div>Извините немного перестарался.<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 22.02.2006 - 17:19) [snapback]80445[/snapback]</div>... Viy хм... Ваш переход на личности мне непонятен. [/b]Я заМогу кстати познакомить вас с тем самым Киевляненом если вы считаете что я его выдумал. [/b]Согласен не хорошо получилось ...<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 23.02.2006 - 10:45) [snapback]80583[/snapback]</div>И еще кстати когда у человека слабая позиция и правда колет глаза, он первым делом переходит на личности и начинает оскорблять собеседника. ...[/b]Слава богу, но намек был , в частности вы подали этот случай как тенденцию, что у нас вот такое противостояние и везде друг другу бъют морды... Лично я нигде не говорил что мечтаю чтобы вы там друг друга перегрызли или у вас президент был уголовником. ...[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")
