+ Ответить в теме
Страница 40 из 76 ПерваяПервая ... 3039404150 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 781 по 800 из 1514

Тема: Задачки

  1. #781
    Скрытый текст

    4 и 13
    Пишу решение
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #782
    Скрытый текст

    Второй будет уверен в том, что первый не догадается, какие это числа, если сумма чисел S такова, что любое P=x(S-x) не раскладывает единственным образом на множители, большие единицы.

    Таких сумм S всего 10: 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 53

    То, что первый догадался после слов второго, а затем и второй догадался после слов первого, означает, что для сообщённой суммы S есть лишь всего одно произведение x(S-x), для которого сумма второго варианта представления в виде произведения не равна одному из приведённых выше чисел.

    Итак, рассмотрим ситуация, когда султан загада числа 4 и 13. Первому визирю известно лишь произведение P=52, а второму - лишь сумма S=17.

    Первый рассуждает так:
    52=2*26=4*13, так что однозначный ответ я получить не могу

    Второй рассуждает так:
    17=2+15, 2*15=30, но и 5*6=30
    17=3+14, 3*14=42, но и 6*7=42
    17=4+13, 4*13=52, но и 2*26=52
    17=5+12, 5*12=60, но и 6*10=60
    17=6+11, 6*11=66, но и 3*22=66
    17=7+10, 7*10=70, но и 2*35=70
    17=8+9, 8*9=72, но и 2*36=72
    Значит, первый в любом случае не сможет однозначно назвать задуманные султаном числа.

    О чём и сообщает:
    - Я был в этом уверен.

    Теперь первый думает так:
    Поскольку второй визирь был уверен в том, что я с первого раза не назову загаданные числа, то сумма чисел равна одному из чисел: 10: 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47 или 53. При произведении, равном 52 сумма чисел может быть лишь 17, значит, я могу однозначно определить пару загаданных чисел: это 4 и 13.
    И говорит:
    - Я знаю, что это за числа.

    Теперь второй думает так:
    Первый визирь после моей фразы понял, что сумма чисел равна 10: 11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47 или 53 и, зная свой произведение, получил однозначный ответ.

    Пробуем перемножать числа, дающие в сумме 17:
    2*15=30=5*6 5+6=11
    3*14=42=2*21 2+21=23
    4*13=52=2*26 2+26=28 – и только тут второй вариант произведения не принадлежит указанным выше 10-ти числам, что и позволило первому визирю однозначно узнать загаданные числа
    5*12=60=3*20 3+20=23
    6*11=66=2*33 2+33=35
    7*10=70=2*35 2+35=37
    8*9=72=3*24 3+24=27

    И теперь однозначно узнал числа и второй визирь.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #783
    Скрытый текст
    General, а как 10 затесалось среди S?
    Например, 5х5 = 25 или 3х7 = 21, а в сумме 10. Просто Сумма не должна расскладываться на сумму двух простых чисел. Как доказать, что 53 - последнее такое число? Например, 65 не подходит? Как его разложишь?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  4. #784
    OT4E
    Скрытый текст

    Число 10 не затесалось среди S, я пишу, что возможных значений S всего десять(10)

    Да, сумма не должна раскладываться в сумму двух простых чисел, но ещё дополнительное органичение - в том, что загаданные числа от 2 до 100. Соответстсвенно, хотя 65 не представляется в виде суммы двух простых, оно может быть суммой 4+61, и если первому визирю было сообщено число 244, он однозначно определит, что это именно 4*61, а не 2*122

    Так что в случае S=65 второй визирь не будет уверен, что первому не удастся с первой попытки угадать числа.

    А значения S я получил переборной программой, хотя это и оказалось лишним
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #785
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    Скрытый текст
    нифига. Генерал, по-моему твой ответ частный. чем например решению не отвечает пара чисел 23 и 6? другое дело что ответ жестко зависит от y=a*b и его знания достаточно чтобы определить а и b - если y=52, то ответ 4 и 13, если 132, то 23 и 6. (или 69 и 2... че-то не соображу почему нет ). очевидно одно из чисел должно быть простым, а второе произведением 2х простых. причем 1е действительно не больше 47. для того чтобы 2й был уверен что у первого нет точного ответа, достаточно чтобы сумма была простым числом, но не таким которое можно разложить на сумму 2х простых чисел (то есть п.ч.=2+п.ч. отпадает), то есть у меня получился тот же набор сумм что у тебя кроме 35 ... пора уходить
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #786
    Скрытый текст

    Объясняю, почему в случае, если султан загадал числа 23 и 6, указанный в задаче диалог не мог произойти.

    Итак, первый визирь знает P=138, второй визирь знает S=29
    - Я не могу однозначно определить числа, т.к. 138=23*6=46*3=69*2, - подумал первый визирь
    - Хе, конечно, не можешь, - подумал второй, - т.к. любое произведение х*(29-х) не представляется однозначно произведением двух сомножителей.

    Произошёл первый обмен репликами. Из него первый визирь узнал, что сумма чисел равна одному из десяти допустимых значений (ДДЗ). Пробует:
    69+2=71 – не подходит
    46+3=49 – не подходит
    23+6=29 – подходит!

    Значит, теперь числа можно установить однозначно.

    Хорошо, а что же делает второй визирь? Он думает:
    -Ага, значит, первому визирю было сообщено некоторое произведение P, причём при одном разложении его на множители сумма y1+P/y1 принадлежит ДДЗ (а именно, равна 29), а при остальных разложениях сумма y2+P/y2 не принадлежит ДДЗ
    А дальше – тупик. Поскольку, первый визирь скажет, что отгадал числа и в случае, если были загаданы, к примеру, 2 и 27:
    P=54
    2+27 Є ДДЗ
    3+18=21 !Є ДДЗ
    6+9=15 !Є ДДЗ

    И второй всё ещё не знает, что это была за пара: 23 и 6 или 2 и 27 и его последняя реплика в этом случае будет невозможна.

    Ключевой момент в решении – существование такого S Є ДДЗ, что для единственного P=x(S-x) существует единственное y+P/y Є ДДЗ

    Так что все 4 реплики могли быть произнесены только если были загаданы числа 4 и 13.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #787
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    Скрытый текст
    да, я и сам нечто подобное додумал пока по городу катался
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #788
    Самое смешное в этой загадке - визири. Чувствуется, за плечами автора не один учебник. Видимо, уже на автомате клепают сюжеты, и без разницы - какова аудитория. Без яблок, поездов, бассейнов с визирями ну просто никак.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  9. #789
    Поселенец


    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    26
    <div class='quotetop'>Цитата(lada * 8.5.2009, 11:00) [snapback]287274[/snapback]</div>
    Самое смешное в этой загадке - визири. Чувствуется, за плечами автора не один учебник. Видимо, уже на автомате клепают сюжеты, и без разницы - какова аудитория. Без яблок, поездов, бассейнов с визирями ну просто никак.
    [/b]
    Первоначальная задача была без визирей, но это условие я нашёл в интернете в такой постановке.
    Кстати, как я и писал, это условие было похоже на встреченное мною ранее.
    Возможно будет интерсно и первоначальное условие. Лень переписывать, поэтому оно будет в терминах "визирей и яблок":

    У одного султана было 2 визиря. Захотел он проверить насколько они сообразительны. Позвал их обоих и сказал: Я загадал 2 числа от 2 до 100. Вы должны их мне назвать. При этом он сказал одному визирю произведение этих чисел, а другому - их сумму.
    Первый визирь подумал и говорит:
    - Я не знаю, что это за числа
    На что второй ответил:
    - И я не знаю, что это за числа.
    Тогда первый говорит:
    - В таком случае я знаю, что это за числа.
    Второй:
    - Тогда и я знаю, что это за числа.

    Назовите 2 числа, которые загадал султан.


    Особенности:
    1) Не известно какому визирю султан назвал сумму, а какому произведение
    2) Вторая реплика (первая реплика второго визиря) изменена.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Just have one more try - it&#39;s dead easy to die,
    It&#39;s the-keeping-on-living that&#39;s hard.

  10. #790
    Это цитата с БАШа

    xxx: 3.49(очень много цифр)*10^5768 - кстати вот он, факториал числа 2010... Просто стало любопытно очень, как бы такое посчитать и сколько нулей там будет. Есесно "в лоб" такое не посчитаешь, тем более с такой огромной точностью (аж 1024 бита! Это очень много), тем более типов данных с такой точностью нет и даже массивы не совсем помогут, ибо тогда ещё и много времени уйдёт на "распиховку" по массиву. В сети способов посчитать сие не нашёл, везде уже на числах порядка 200 комп грузицо на минуты две, а в ответе низкая точность (как правило, около 32 бит). Поэтому пришлось извращаться - расчёт вёлся небольшими интервалами и разбиением всей процедуры на почти одинаковые участки, в случае небольших разниц (из разряда как быстро посчитать 3050, 3100, 3000, 3150 умноженное на 25, не умножая каждое число) они учитывались, а также выносились возможные сомнжители. Суммарное время вычисления - около 2 секунд.

    Вопрос: Как за 5 минут, сидя за персоналкой,
    1) проверить правильность вычисления 2010! (с низкой точностью) и
    2) найти количество нулей в конце этого числа?
    (если вы пишете программу, время написания входит в 5 минут)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Though you ride on the wheels of tomorrow,
    You still wander the fields of your sorrow.
    You should be so happy, you should be so glad,
    So why are you so lonely, you 21st century man?

  11. #791
    Скрытый текст
    Число нулей=[2010/5]+[2010/25]+[2010/125]+[2010/625]=501
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #792
    Редактор-наблюдатель Аватар для AFro

    Steam
    76561198030797848

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,092
    <div class='quotetop'>Цитата(General * 28.5.2009, 13:11) [snapback]289501[/snapback]</div>
    Скрытый текст
    Число нулей=[2010/5]+[2010/25]+[2010/125]+[2010/625]=501

    [/b]
    Скрытый текст
    маловато будет... судя по самому числу "3.49(очень много цифр)*10^5768" только степень десятки дает больше...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он...

  13. #793
    <div class='quotetop'>Цитата(AFro * 28.5.2009, 13:26) [snapback]289506[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(General * 28.5.2009, 13:11) [snapback]289501[/snapback]
    Скрытый текст
    Число нулей=[2010/5]+[2010/25]+[2010/125]+[2010/625]=501

    [/b]
    Скрытый текст
    маловато будет... судя по самому числу "3.49(очень много цифр)*10^5768" только степень десятки дает больше...

    [/b][/quote]
    Скрытый текст

    Степень десятки идет от того, что помимо нулей там еще 5200 нетольконулей. Кстати, вероятнее всего имеются ввиду нули, которые находятся в конце.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  14. #794
    <div class='quotetop'>Цитата(General * 28.5.2009, 13:11) [snapback]289501[/snapback]</div>
    Скрытый текст
    Число нулей=[2010/5]+[2010/25]+[2010/125]+[2010/625]=501

    [/b]
    Скрытый текст
    Правильно, а как весь факториал посчитать?



    Действительно, я веду речь идет о количестве нулей в конце. А вот автор мог написать программу для проверки всего числа и расчета количества всех цифр в нем. Спасибо за поправку
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Though you ride on the wheels of tomorrow,
    You still wander the fields of your sorrow.
    You should be so happy, you should be so glad,
    So why are you so lonely, you 21st century man?

  15. #795
    А количество цифр - вместо того, чтобы сначала перемножать все числа от 1 до 2010, и потом считать цифры (т.е. брать дсятичны логарифм), можно найти сумму логарифмов чисел от 1 до 2010.

    Должно получиться 5769 цифр
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #796
    <div class='quotetop'>Цитата(General * 29.5.2009, 0:18) [snapback]289570[/snapback]</div>
    А количество цифр - вместо того, чтобы сначала перемножать все числа от 1 до 2010, и потом считать цифры (т.е. брать дсятичны логарифм), можно найти сумму логарифмов чисел от 1 до 2010.

    Должно получиться 5769 цифр
    [/b]
    Все верно. Я так и сделал в Экселе. Просуммировал десятичные логарифмы, а мантисса - это 10 в степени (дробная часть суммы логарифмов). А по поводу цифр я имел в виду, может тот студент считал, сколько в числе единиц, сколько двоек и т.д. Тут без полного вычисления не обойтись.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Though you ride on the wheels of tomorrow,
    You still wander the fields of your sorrow.
    You should be so happy, you should be so glad,
    So why are you so lonely, you 21st century man?

  17. #797
    Да, я уже уразумела. Спасибо. Но, согласись, не геометрически это смотрится чуднО.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  18. #798
    <div class='quotetop'>Цитата(lada * 31.5.2009, 18:59) [snapback]289770[/snapback]</div>
    Да, я уже уразумела. Спасибо. Но, согласись, не геометрически это смотрится чуднО.
    [/b]
    Умножение на число меньше единицы - уменьшает, больше - увеличивает, соответственно, квадрат числа меньшего единицы уменьшается. Приходится мириться с этим фактом.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  19. #799
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    <div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 23.4.2009, 2:47) [snapback]286330[/snapback]</div>
    <div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 23.4.2009, 1:17) [snapback]286323[/snapback]
    <div class='quotetop'>Цитата
    Какое здесь зашифровано слово?[/b]
    обережно, матюкi
    [/b][/quote]
    Фи, а ещё культурный человек... Да и не соответствует, вроде. Я весь такой целомудренный по жизни.
    [/b][/quote]В сибирской терминологии значит "сильный мороз"; по шкале Зусмана сразу за колотуном.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  20. #800
    Мракоборец на консервации

    Аватар для White Hawk


    Регистрация
    07.11.2005
    Адрес
    где я только не живу
    Сообщений
    7,653


    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    В сибирской терминологии значит "сильный мороз"; по шкале Зусмана сразу за колотуном.[/b]
    Ну тады другое дело!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    The Settlers Online, Эвеланс, Соломон Окотопус, Гильдия "Верные сердца inGame [heart]". Дружим?
    Вокс, где брат твой - Виго?
    Гость вечно живой! (Гость жил! Гость жив! Гость вечно будет жить!)

+ Ответить в теме
Страница 40 из 76 ПерваяПервая ... 3039404150 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters