Civ IV глазами Аполитона

[Uncle_Givi]

Что отнюдь не значит, что выбирать прокачку будем мы

Хотелось бы верить, что прокачка будет рэндомной. Иначе, какая-то RPGха получается. Неужели и в Firaxis попали под влияние моды на RPG-элементы?

[Гость]

не спорьте
я видел скриншот выбор апгрейда фрегата хошь длина хода +1, хошь сила + чего-то там
к сожалению, поленился сохранить найду -свистну

[ArtBat]

А в мультиплеере - воюешь, получил прокачку, пошел тыкать, что прокачать - смотришь, а его уже убили....

[Гость]

ага... а сейчас переименовываешь военного лидера в SuperParatrooper... а его уже оприходовали

[Yorick]

Пет(Solver)

Лавинообразное размножение городов (ЛРГ) будет упразднено

Хорошо.

Главное изменение в механизме создания поселенцев (и рабочих) – прекращение роста города при их создании

Сид пошел проверенным путем - пытается добиться РЕАЛЬНЫХ результатов НЕРЕАЛЬНЫМИ методами. Из этой инфы можно сделать вывод, что города будут рости тем же дебильным методом - тупым накоплением еды. А из тупого метода может быть только тупой вывод - ограничить это накопление.
Вывод: принцип роста городов - плохо, ограничение ЛРГ - наверное, чуть исправляет ситуацию.
Хотя по логике затраты еды на постройку именно поселенцев - бессмыслица: ведь еда тратится на всех жителей, в т.ч. и на тех, кто что-то строит, в т.ч. и строят (?) поселенцев. Или получается - люди, назначенные поселенцами, тупо сидят в караван-сараях и только жрут?

Содержание улучшений в городах больше не требуется, вместо этого введено содержание самих городов с момента их основания

Опять та же проблема сидовцев - пытаясь убрать одну бессмыслицу, они заменяют ее новой. Наверное, в реале правитель не содержит ВСЕ постройки, как и не занимается ВСЕМИ строительствами, он скорее должен создавать экономический климат, СТИМУЛИРОВАТЬ некие направления, хоть в отдельных случаях и заниматься постройкой НЕКОТОРЫХ - но исключительно важных - построек. И то надо ограничивать эти возможности - ну не может в реале правитель уследить за всем, значит надо или жестко ограничить число ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ построек, или поставить его в какую-то разумную зависимость - например, от ВВП (не Путина ).

Стоимость содержания города включает две составляющие: расстояние от Дворца и общее количество городов... При основании нового города сумма поддержания увеличивается для всех городов

Зависимость содержания от расстояния и числа городов уже была - это коррупция, она тоже зависила от того и другого и удорожала содержание. Так что если содержание города зависит ТОЛЬКО от этих двух факторов (может, только механизм их влияния изменился?) - то можно говорить, что сидовцы кинулись уже в другую крайность - теперь ВСЕ постройки не требуют содержания, что тоже плохо, хоть и уже по-другому.

Покупка технологий? Нет, их нельзя купить, не вкладывая в собственные исследования!

Откровенно плохо. И в реале технологии покупаются, и без таких покупок игра теряет очень интересную фишку. В цив3 купить науки и так почти невозможно на нормальной сложности, а теперь совсем краник перекрыли?

И напоследок - еще одно значительное новшество, из-за которого ваши рабочие бесполезны в начале игры. Надо изучать науки, чтобы рабочие могли что-нибудь делать. Изучение колеса позволит строить дороги, Земледелие позволит строить фермы, и т.д

Действительно, бывают моменты, когда куче рабочих нечего делать, и они простаивают, потребляя содержание. Этой проблемы В ПРИНЦИПЕ нет в КтП2, там не нужно строить (!, дебилизм - как можно СТРОИТЬ их?!) рабочих: как и в реале (!) ты просто даешь команду мэру - чего ты хочешь больше: денег, производства или еды, и жители (которые УЖЕ! ВСЕ!! и есть рабочие!) просто делают упор на это направление.

Что вообще реально делают сидовцы? Да они просто перетаскивают идею за идеей из КтП2! Ну иногда добавляют что-то свое - например, страт. ресурсы, хотя чаще просто ухудшают идеи из КтП2. Лучше бы Сид собрал хлопцев из команды КтП2 да поручил им сделать НАСТОЯЩУЮ стратегию .

Кстати, чем незнание колеса мешает делать дорогу? Другое дело, что если нет колес, дороги делать - МЕНЬШЕ смысла, чем с колесами, но и без них пешим гораздо легче шагать по дорогам, разве нет? А для ферм и в Цив2 было фермерство - при чем здесь земледелие?! Оно появляется в самую раннюю эпоху и позволяет просто перейти к оседлому образу жизни (кстати, мысль - без земледелия НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ ГОРОДОВ!, просто индейцы охотятся на зверье, короче по-циверски - мы можем быть только варварами!)

[Гость]

а, вот фрегат http://www.civfanatics.com/gallery/s....php?i=639&c=2 (150кб)
фрагмент:

по внимательному рассмотрению, это шот из цивилопедии... тем не менее, представление о вариантах улучшения фрегата есть
думаю, promotion будет как в diablo - лампочка будет мигать, а выбирай улучшения когда захочется

[Yorick]

РЕЛИГИЯ

Как вы уже, наверное, знаете, вы можете установить религию, первым изучив определённую технологию. Для следующих религий нужны такие знания: ...

Опять проявляется главный недостаток развития наук в Циве: зависимость ее развития от ЖЕСТКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, заданной разработчиками и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и заранее осознанно задаваемой игроком. Я бы сделал по-другому: игрок может только задавать приоритеты - хочется ему военных исследований или промышленных, или сельхоз и т.д. И чтобы игрок мог подкреплять это направление деятельностью страны: мореходные нации легче изобретают морские науки, воинственные - военные и т.д. И еще чтобы на это влияла обстановка: если ты - в центре материка и не имеешь выхода к морю, то и морские науки почти невозможно изучать, и ты будешь вынужден, как Петр 1й, "рубить форточки к морю".

Во-первых, вы сможете просматривать города, в которых ваша религия является государственной.

Это уже чересчур. Ну пусть отдельные знания - но просматривать, т.е. знать ВСЕ о городе?!..

Во-вторых, после постройки Святыни (Чудо, которое строится только в Святом Городе и только Великим Пророком), вы будете получать деньги от каждого города, в котором крепка вера в вашего Бога.

"Ну вы, блин, даете!", я же уже говорил это ДАВНО БЫЛО в КтП2! Только в КтП2 еще и поразнообразнее - есть и телепроповедники, и франчайзинг - типа "сетевого маркетинга" , и деньги ты получаешь не автоматически и не наверняка: а только в результате целенаправленного, заранее ПРОПЛАЧЕННОГО действия (типа атаки), и то с НЕКОТОРОЙ вероятностью.
Не знаю подробно, как это будет в Цив4, но вряд ли они повторят ту логику, которая была в КтП2.

В-третьих, если вы вы распространите вашу религию у соседей, которые имеют другую религию, появится шанс на резкое улучшение отношений

Наконец-то хоть что-то хорошо и логично!

Да, вы можете вообще не устанавливать государственную религию, но это не самое мудрое решение на ранней стадии игры

А что будет, если не устанавливать? Я бы разделил религии на ранние - типа язычества, которые появляются сами, возможно в вариантах, возможно в зависимости от образа жизни народа - кочевой-оседлый, скотовод-земледелец и пр. А уже более сложные религии внедрял как выбор (и активные действия - по типу крещения Руси) игрока.

Города, в которых укрепилось официальное вероисповедание, становятся счастливее и производят больше культуры

Спорно.

Есть также строения, которые можно строить, только если в городе существует религия

Опять ограничения! А вот если я планирую переход например к тому же православию - что мне мешает настроить храмов заранее? Другое дело, что постройка должна быть затруднена (нет энтузазизма масс) и малополезна - мало кто поначалу будет туда ходить. Но все равно - ЗАЧЕМ МЕНЯ ОГРАНИЧИВАТЬ?!

В конце игры, государства получают возможность принять институт Свободы вероисповедания, что исключает государственную религию, но вместо этого даёт религиозную свободу, что, в свою очередь, выражается в дополнительном счастье от всех религий и повышении темпа изучения знаний.

Наверное, стоило бы разрешить это раньше. Вопрос - все ли империи жестко делали государственной одну религию?
Если дать религ.свободу - не обязательно это приведет к счастью, может например, как в Ираке сейчас, вызвать междоусобицы. Важно - КОГДА это делать, и даже не по времени - а насколько общество ГОТОВО к этому.

[Worobjoff]

Что то этот фрегат смахивает на современный "фрегат" (полуэсминец-полукрейсер).

[Гость]

это во что можно проапгрейдить парусный фрегат
...смотри большой шот, там парусный фрегат

[GooRoo]

Originally posted by supersova+17.10.2005 - 08:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (supersova * 17.10.2005 - 08:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>представь себе при куче сражений ты каждый раз вручную будешь бонус выбирать - да и в юнитах запутаешься у какого что...[/b]

Я уже задумывался об этом. Аргумент очень правильный, это может составить определённую проблему в мультиплеере. Но есть подозрение, что не часто это будет происходить Или было бы здорово иметь отложенный выбор.

<!--QuoteBegin-supersova*17.10.2005 - 08:37
Религия запутывает и осложняет игру - и так непростую ...
не уверен что это хорошо...[/quote]
Не согласен на все 100! Давайте выкинем культуру, выкинем дипломатию, ресурсы, науку, ведь это усложняет игру

[Yorick]

Война

юниты больше не имеют показателей атака/защита, вместо этого только один показатель силы. ... уровень силы, фактически, лишь служит базовым показателем для юнита во время битвы. На силу как нападающего, так и обороняющегося влияет несколько факторов:

Первое с учетом второго - хорошо, но посмотрим детали - в них может скрываться и черт, как говорят французы.

В большинстве случаев необходимо использовать смешанные войска

Ничего принципиально нового: смешанные нужны и в Цив3, и тем более - в КтП2.

В игре есть два нововведения. Первое - это новая система "первого выстрела". Она эффективно показывает преимущество дальнобойных юнитов, дав шанс таким юнитам, как лучники, сделать лишний выстрел до того, как начнётся главное действие.

Содрано из "Panzer General", там это называлось инициатива, причем было реализовано гораздо лучше: бОльшая инициатива давала только бОльший ШАНС сделать первый выстрел. Кстати, и в Цив3 УЖЕ это есть: лучник в стеке ВСЕГДА первый выстрелит по атакеру, в моем моде так делают ВСЕ с дальнобойным оружием.

Второе нововведение связано с осаднымии орудиями, чьи функции отличаются от предыдущих Цив. Они могут нанести повреждения всем юнитам, которые находятся на клетке, что предотвращает вождение своей здоровенной армии одной большой кучей.

Смотря как реализовано. Правильно было бы: при стрельбе по толпе увеливается ВЕРОЯТНОСТЬ попасть, но не меняется МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ, которое просто может быть РАСПРЕДЕЛЕНО между обстреливаемыми юнитами.

Они также могут бомбить города, чтобы снизить его защиту, которая очень помогает защитникам внутри города.

Это уже и сейчас есть, только действует слишком дискретно: 1-7 уровень 0 защиты, 7-12 50% и т.д. Причем защита города может состоять только в количестве построек и населения (вроде так? или еще есть мнения?), значит уменьшение защиты должно быть ЖЕСТКО СВЯЗАНО с уменьшением построек и населения. Т.к. в Цив3 ВООБЩЕ НЕТ! домиков жителей (а зря!), то остается только гибель населения. В Цив2 это работало гораздо лучше, чем в Цив3, а если этой зависимости - падения защиты ТОЛЬКО при падении населенности) нет в Цив4, совсем плохо .

однако когда городская защита разрушена, ваши осадные орудия не смогут бомбить юнитов, находящихся в городе

Ну полный бред! Просто предательство принципов Цивы! , да и реала. Что мне мешает обстреливать войска в разрушенном городе?!!!

Вы можете направить орудие непосредственно в битву с заитниками города и нанести ущерб нескольким юнитам, но вероятнее всего вы просто потеряете свою "пушку".

Опять нужны детали. Сможем ли мы добавлять пушку в армию, т.е. будет ли у нас полевая артиллерия? Будет ли разделение артиллерии на полевую и дальнобойную, осадную, которая действительно в ближнем бою только обуза?

Это, я уверен, работа гения. Идея очень проста: юниты, получив очки в битве, могут выбрать, что им нужно прокачать. Такие прокачки превносят новый элемент в геймплей и делают его более тактически интересным.

Уже есть вопросы: кто будет решать - что прокачивать? Реальность в том, что это должно быть СЛУЧАЙНЫМ, или зависимым от обстановки, но не от воли игрока, а наверняка большинству нехардкорных игроков понравится "личное участие" И стратегия еще больше начнет превращаться в тактику, да еще не реальную, а надуманную.
И еще минус - похоже, сохранится этот тактический бред - что юниты ВЕЧНО остаются регулярными-элитными. В э-цив гораздо лучше: надо тратить усилия, ресурсы, время!, чтобы поддерживать элитность.

... похожая система битв, "камень-ножницы-бумага", ...

... хорошо ...

Ещё нам дали новые игрушки, как, например, хорошие морские юниты, которые могут бомбить прибрежные города, пулемётчиков, которые заменяют в обороне пехоту, и т.д

линкоры и так обстреливали прибрежье, у меня все вооруженные корабли обстреливают, с разной вероятностью и повреждениями конечно.
Пулеметчики - это и есть пехота, только лучше вооруженная.

Наконец, есть воздушыне юниты, которые могут бомбить города и атаковать наземные юниты, но не без опасности быть сбитым вражеским истребителем или наземным юнитом с соответствующей возможностью.

Все это в элементах уже было в Цив3 - значит, правильнее говорить лишь о развитии принципа - нужны детали.

О принципах сражений Solver вообще почти ничего не сказал, и комментировать нечего. Кстати, его можно бы расспросить поподробней, он зарегился на ЦивРу, я с ним одно время переписывался на Аполитоне - он неплохо говорит по-русски, и как я понял, основное его увлечение - глубочайшая модификация КтП2 под названием "The Age of Man", у этой игрули есть уже и сайт, она официально у них вышла, кажется, около 200МБ, уже где-то на циверских модах обсуждалась, содержит много толкового из Цив3, но все равно: это - не прорыв. А хочется прорыва .

[GooRoo]

Originally posted by Yorick+17.10.2005 - 10:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Yorick * 17.10.2005 - 10:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Хотя по логике затраты еды на постройку именно поселенцев - бессмыслица: ведь еда тратится на всех жителей, в т.ч. и на тех, кто что-то строит, в т.ч. и строят (?) поселенцев. Или получается - люди, назначенные поселенцами, тупо сидят в караван-сараях и только жрут? [/b]

Это же игра И так неплохо приблежена, а вы уж хотите.

Originally posted by Yorick*17.10.2005 - 10:16
Зависимость содержания от расстояния и числа городов уже была - это коррупция, она тоже зависила от того и другого и удорожала содержание. Так что если содержание города зависит ТОЛЬКО от этих двух факторов (может, только механизм их влияния изменился?) - то можно говорить, что сидовцы кинулись уже в другую крайность - теперь ВСЕ постройки не требуют содержания, что тоже плохо, хоть и уже по-другому.

Моё имхо, что это один из самых непонятных моментов в игре. Поэтому и рассуждать не могу. Мне кажется, что общее количество городов и дистанция до Дворца - это слишком малое количество факторов для стоимости содержания города. Рост города и его локальной инфраструктуры должен увеличивать и доход, и расходы.

Originally posted by Yorick*17.10.2005 - 10:16

Покупка технологий? Нет, их нельзя купить, не вкладывая в собственные исследования!

Откровенно плохо. И в реале технологии покупаются, и без таких покупок игра теряет очень интересную фишку. В цив3 купить науки и так почти невозможно на нормальной сложности, а теперь совсем краник перекрыли?

Имхо, ты погорячился, ведь написано же не вкладывая в собственные исследования. Где написано, что перекрыли?

<!--QuoteBegin-Yorick*17.10.2005 - 10:16
Кстати, чем незнание колеса мешает делать дорогу? Другое дело, что если нет колес, дороги делать - МЕНЬШЕ смысла, чем с колесами, но и без них пешим гораздо легче шагать по дорогам, разве нет? А для ферм и в Цив2 было фермерство - при чем здесь земледелие?! Оно появляется в самую раннюю эпоху и позволяет просто перейти к оседлому образу жизни (кстати, мысль - без земледелия НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ ГОРОДОВ!, просто индейцы охотятся на зверье, короче по-циверски - мы можем быть только варварами!)[/quote]
Я же считаю, что обе зависимости верные.

[swan]

Это уже чересчур. Ну пусть отдельные знания - но просматривать, т.е. знать ВСЕ о городе?!..

Ты ещё укрепи в этом городе свою религию - а думаю, что это не так то просто + для просмотра ты ОБЯЗАН иметь святой город данной религии - думаю, что нить они придумали для подобных случаев или будет в каком нить патче, а если не будет - попробуем сами написать

[Ghawar]

NOVGOROD HOLY CITY http://civilized.de/www/content/civ4...s/51014-02.jpg
Долго смеялся

[Dynamic]

Из этого скриншота также видно, что между религиозными революциями нужно делать паузу.

[GooRoo]

Originally posted by Yorick*17.10.2005 - 11:46
...

Столько всего умного высказываешь. Но ведь есть такая одна из важнейших составляющих в игре, ради которой можно и нужно немного оказываться от реализма: баланс.

[Worobjoff]

Очень эмоциональное обсуждение. Хм... а это - один из лучших способов запоминания новой информации.
К сожалению наше обсуждение не повлияет на правила игры в новой Циве.
Если честно то меня то же разочаровал Такой механизм стабилизации.
Но если вспомнить, то в CivIII он то же присутсвует (просто мы его не замечаем):
1. На родах поселенца цивилизация теряет 1 жителя.
2. Замедление роста при переходе размера города с 6 до 7.
3. Оптимальное количество городов.
4. И, наконец эта пресловутая коррупция.
Сказал бы что "четверку" застабилизировали слишком жестко, да вот...
Все стратегии использую подобные способы можно взять любую на вскидку.
И все эти способы выглядят уж слишком неестественно.
У меня есть идеи по стабилизации игры на совсем других принципах. Берегу идеи до лучших дней.

[Nazgul]

Мне кажется, апелляции к реализму не всегда уместны - игра есть игра, излишний реализм в играх - это тоже крайность. Нужен баланс между реализмом и играбельностью. Данная статья к тому же не раскрывает многих вещей, а потому обрушиваться в критикой преждевременно. В целом, нововведения мне нравятся, хотя всегда можно сделать лучше.

[Ghawar]

Вопросов стало больше чем ответов. Мне например интересно, появилась ли возможность перепродажи ресурсов. Она конечно есть и сейчас, но уж слишком убогая. Например - в ЦИВ 3 мы можем продат какой нибудь свой единственный люкс и купить его у соседа. Но перепродать его уже не возможно [ нельзя заниматься спекуляцией ? ]. Кто нибудь обладает инфой на этот счёт. Плиз дайте ссылочку, если можно.

[Dynamic]

Units of different nationalities can now share tiles. If you have open borders with a Civilization, your units can literally go to any tile (even in Cities!).

- При открытых границах юниты разных национальностей могут находиться на одной клетке, даже внутри Городов!

А драться как (вдруг мне там на ногу наступят и я захочу непременно отомстить обидчику)?