sweeper
Конец восьмидесятых. Встретил двух Иеговисток. Было хорошее настроение, решил поговорить.
Через пол часа беседы одна усомнилась в правоте своих взглядов, у другой ( фанатки ) случилась истерика... Первая была в уме, вторую за руку и ноги в руки. Фанатка обещала вернуться... Больше не встречал.
Воспитывать никого не хотел, просто настроение было хорошее...
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 2.4.2009, 3:45) [snapback]284458[/snapback]</div>Это что, приглашение на поединок? Но я не иеговистка, и даже не две иеговистки. Я - агностик. И как Вы видите победу одного и поражение другого? Лично мне вселять в Вашу душу сомнения относительно выбранной религии совершенно не интересно. Вам, возможно, приятно было бы вернуть в лоно церкви такого агностика, как я, но я этого не хочу. Как следствие, мне в основном предстоит оборонительная борьба, в ожидании исчерпания Ваших аргументов. Можете заранее навесить на меня ярлык "слив засчитан", не хочу тратить силы при такой диспозиции. С Вашей стороны всегда будет аргумент "вера против доказательства", с моей стороны только доказательство. Вы не услышите моих доказательств, потому что на Вашей стороне - Ваша вера. Поскольку очевидно, что вера является частью личности, разрушение веры суть разрушение части личности, а это, знаете ли, не так безобидно. Надеюсь, второй иеговистке удалось оправиться от Ваших ударов.sweeper
Конец восьмидесятых. Встретил двух Иеговисток. Было хорошее настроение, решил поговорить.
Через пол часа беседы одна усомнилась в правоте своих взглядов, у другой ( фанатки ) случилась истерика... Первая была в уме, вторую за руку и ноги в руки. Фанатка обещала вернуться... Больше не встречал.
Воспитывать никого не хотел, просто настроение было хорошее...
[/b]
Кроме того, в конце восьмидесятых (двадцать лет назад?!) эти вопросы передо мной точно не стояли. Так что у Вас опыта поболее будет, это же очевидно. Конечно, интересно было бы попробовать - но полной и безоговорочной капитуляции одной из сторон ждать не приходится.
Хотите организовать holy war, этакий крестовый поход в рамках наш-фанатиков - валяйте. Но только после определения критерия победы.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 2.4.2009, 9:33) [snapback]284461[/snapback]</div>все-таки нравится мне читать посты sweeper'aЭто что, приглашение на поединок? Но я не иеговистка, и даже не две иеговистки. Я - агностик. И как Вы видите победу одного и поражение другого? Лично мне вселять в Вашу душу сомнения относительно выбранной религии совершенно не интересно. Вам, возможно, приятно было бы вернуть в лоно церкви такого агностика, как я, но я этого не хочу. Как следствие, мне в основном предстоит оборонительная борьба, в ожидании исчерпания Ваших аргументов. Можете заранее навесить на меня ярлык "слив засчитан", не хочу тратить силы при такой диспозиции. С Вашей стороны всегда будет аргумент "вера против доказательства", с моей стороны только доказательство. Вы не услышите моих доказательств, потому что на Вашей стороне - Ваша вера. Поскольку очевидно, что вера является частью личности, разрушение веры суть разрушение части личности, а это, знаете ли, не так безобидно. Надеюсь, второй иеговистке удалось оправиться от Ваших ударов.
Кроме того, в конце восьмидесятых (двадцать лет назад?!) эти вопросы передо мной точно не стояли. Так что у Вас опыта поболее будет, это же очевидно. Конечно, интересно было бы попробовать - но полной и безоговорочной капитуляции одной из сторон ждать не приходится.
Хотите организовать holy war, этакий крестовый поход в рамках наш-фанатиков - валяйте. Но только после определения критерия победы.
[/b]
sweeper
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, лирическое "отступление".sweeper
Это что, приглашение на поединок?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Без комментариев.sweeper
Можете заранее навесить на меня ярлык "слив засчитан", не хочу тратить силы при такой диспозиции.[/b]
sweeper
Во-первых на личности я не перехожу.
Во-вторых я не раз наблюдал как 60-летний старик упрекал в несуществующих изменах свою супругу.Это я называю старостью.У меня есть 55-летний друг он выглядит на 30 и по душевному состоянию как 18-летний (с мудростью конечно но без лишнего недоверия), а можно быть и 18-летним и быть как старик неверящий никому.
В-третьих демократия именно "так называемая" потому как демократии сейчас нет ни в одной стране мира.Есть два перевода этого слова (возможно именно как формы правления), одно из них гласит что "Демократия это власть народа (толпы)", второе переводиться как власть людей занимающих низшее материальное, моральное и умственное место в обществе, так как слово некоректное я не буду озвучивать полный перевод.К демократии и так называемой и вполне реальной я отношусь если честно вполне скептично.
В-четвертых что касаемо доверия к власти, я не скажу что я так вот легко верю всему что говорят по телеку.Но есть одно "но" при всей критике которая звучала в адресс нашей власти по поводу стаб. фонда, сейчас мы видим что это было сделано вполне обдуманно.Именно по этому мне очень хочеться верить нашей власти.
В-пятых по поводу коммунизма.Да было и расстрелы и многое другое.Но ты опять таки говоришь о плохом.При всем уважении я сомневаюсь что хотя-бы половина людей на форуме которые критикуют совдеп отказывались кричать на разных митингах "Да здраствует Ленин" и прочую охинею и причем крича все это все дружно верили что коммунизм это хорошо.И более того я сомневаюсь что хоть кто-то при развале думал о всеобщем благе а не о собственной шкуре.И сейчас они критикуют не СССР на кухнях боясь КГБ а бизнес и политику (уже никого не боясь) завистливо думая "А почему я не Абрамович или тот проворовавшийся губернатор".
Заметь это говорит человек который ни разу ни на каких митингах не кричал ни лозунги СССР ни лозунги Единой России или Путина или кого-бы то не было.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 3.4.2009, 5:49) [snapback]284543[/snapback]</div>Первые три пункта сомнений не вызывают. Насчет перехода на личности - спорно, но я потерплю. заметь, на моей памяти на митингах кричали только полные придурки. И уж тем более я не ожидаю, что ты пойдешь на митинг и будешь что-то там кричать. Это более присуще человеку толпы, а ты, по твоему собственному заявлению, начал мыслить, и тебе понравилось. Это, знаешь ли, накладывает некоторые обязательства. Типа ты уже не можешь просто так ляпнуть какую-нибудь чушь и избежать выговора только на том основании, что прикидываешься не вполне адекватным в умственном плане. Я не слишком политкорректно изъясняюсь?В-четвертых что касаемо доверия к власти, я не скажу что я так вот легко верю всему что говорят по телеку.Но есть одно "но" при всей критике которая звучала в адресс нашей власти по поводу стаб. фонда, сейчас мы видим что это было сделано вполне обдуманно.Именно по этому мне очень хочеться верить нашей власти.
В-пятых по поводу коммунизма.Да было и расстрелы и многое другое.Но ты опять таки говоришь о плохом.При всем уважении я сомневаюсь что хотя-бы половина людей на форуме которые критикуют совдеп отказывались кричать на разных митингах "Да здраствует Ленин" и прочую охинею и причем крича все это все дружно верили что коммунизм это хорошо.И более того я сомневаюсь что хоть кто-то при развале думал о всеобщем благе а не о собственной шкуре.И сейчас они критикуют не СССР на кухнях боясь КГБ а бизнес и политику (уже никого не боясь) завистливо думая "А почему я не Абрамович или тот проворовавшийся губернатор".
Заметь это говорит человек который ни разу ни на каких митингах не кричал ни лозунги СССР ни лозунги Единой России или Путина или кого-бы то не было.
[/b]
Короче, фраза завистливо думая "А почему я не Абрамович или тот проворовавшийся губернатор" как раз такого сорта. Зависть вообще плохое чувство, а тут ты завидуешь только одной стороне, никак не поминая вторую. А обе эти стороны неразрывны, как свет и тьма. Я имею в виду то, что если некто захотел хорошей жизни, другими словами, ему мало положительных ощущений, которые он имеет на текущий момент, он их получит (если получит) вместе с отрицательными, причем в том же объеме. В практическом плане это означает, например, если человек имеет много денег, у него эти деньги будут отбирать. Если у него есть власть, его будут пытаться принизить. Власть - это еще и ответственность, и отвечать человек будет головой (если повезет, то только своей). Конечно, помечтать не вредно. Кто тебе мешает мечтать? Тебе рассказать, как стать абрамовичем? Я, помнится, недавно это рассказывал. Этот путь никому не заказан, потому как у нас тут не Англия, где в палате лордов одни лорды могут заседать. У нас любой может стать кем угодно, проблема только в готовности заплатить соответствующую цену (я не о деньгах) и взять на себя соответствующую ответственность.
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 2.4.2009, 11:14) [snapback]284472[/snapback]</div>Да, sweeper это голова!все-таки нравится мне читать посты sweeper'a
[/b]
Ткните меня носом в то что вы подразумеваете под переходом на личности.Я никому не завидую и то что миллионы заработанных денег стоят очень много мне обьяснять не надо (хотя нет я таки завидую Диогену, но ему можно, ему ведь сам Македонский завидовал)))
<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласен некоректно.Короче, фраза завистливо думая "А почему я не Абрамович или тот проворовавшийся губернатор" как раз такого сорта
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 4.4.2009, 3:41) [snapback]284704[/snapback]</div>Не понял насчет завуалированности. Это как бы обвинение мне или что? Что я народ провоцирую? Да, возможно, есть немного. Почему бы и нет, это часть образа лирического героя... вы вообще-то это кино смотрели? Можете воспроизвести последовательность событий?sweeper - "злой", "магрибский", "колдун". Это типа завуалированный переход на личности
зы. бесплатный совет - если вас заботит собственная карма смело ставьте его посты в "игнор"как минимум не приобретете негатив.
[/b]
На форуме есть люди, своей харизматичностью затмившие уже всех и вся. Я к такому затмению не стремлюсь, но если кто-то начинает откровенно выдавать дезинформацию, мне хочется вмешаться. И подпись поэтому такая - чтобы у людей заранее было представление, с кем они имеют дело. Хорошо, я поменяю. Будет, разумеется, только хуже. Этот пост плюс новый текст создаст НЛП-якорь. Вам ЭТО нужно?
А вот карма - это уже серьезно. А можно поподробнее объяснить механизм отрицательного воздействия? Я так понял, претензии к этой фразе - или всё-таки к конкретному содержанию конкретных постов?
Санек21
Давай не будем продолжать про переход на личности. Ты, помнится, задал один вопрос про концлагерь; я попросил на личности не переходить. Ты упомянул, что это, наверное, возрастное; ну, пусть возрастное. Переход на личности обычно начинается, когда нечего сказать по существу вопроса, а для признания своих ошибок чего-то не хватает. Мне, наверное, тоже не стоило некоторые вещи высказывать - прошу прощения, нарушил нормы общения в теме про человеческие ценности.
Ничего личного, но КРАТКИЙ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАУЧНОГО ШАРЛАТАНСТВА
Все сходства случайны!(!!! ВАЖНО !!! и являются результатом домыслов самих читающих)
Но сразу вспоминаются важные вопросы - таки от кого произошёл уфимский офтальмолог, и чего опасается н-ский переводчик?
<div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 4.4.2009, 16:00) [snapback]284743[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата???sweeper
На форуме есть люди, своей харизматичностью затмившие уже всех и вся.[/b]
[/b][/quote]Не перехожу на личности, только намекаю.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 11.4.2009, 0:09) [snapback]285286[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(papa1 * 4.4.2009, 16:00) [snapback]284743[/snapback]<div class='quotetop'>Цитата???sweeper
На форуме есть люди, своей харизматичностью затмившие уже всех и вся.[/b]
[/b][/quote]Не перехожу на личности, только намекаю.
[/b][/quote]
Дипломатично...
Источники, или откуда растут уши Акадэмика:
Джером Горсей, негоциант, дипломат, шпиён свидетельствует:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Впечатляют именно 700 тысяч убиенных (почти тот триллион младенцев, которых сожрал лично Иосиф I)/ Судя по СВИДЕТЕЛЬСТВУ СОВРЕМЕННИКА в Великом Новгороде 15 века <strike>жило</strike> было доступно к убиению людей больше, чем проживает в 21 веке в доброй половине областных центров центральной Росcии (Рязань, Вологда, Липецк, Тамбов, Орёл, Курск, Тула, Тверь, Великий Новгород (sic!), Ярославль, Курск, Владимир, Брянск, Калуга, Вятка=Киров...)Но [во Пскове] его встретил колдун или мошенник, которого они почитали как своего оракула, святой человек по имени Микула Свят (Mickula Sweat); он встретил царя смелыми проклятиями, заклинанием, руганью и угрозами, называл его кровопийцей, пожирателем христианской плоти, клялся, что царь будет поражен громом, если он или кто-нибудь из его войска коснется с преступной целью хотя бы волоса на голове последнего из детей этого города, предназначенного богом и его добрым ангелом для лучшей участи, нежели разграбление; царь должен выйти из города прежде, чем божий гнев разразится в огненной туче, которая, как он сам может убедиться, уже висит над его головой и в любую минуту может обернуться сильной мрачной бурей. Царь содрогнулся от этих слов и просил его молиться об избавлении и прощении [царю] его жестоких замыслов. Я сам видел этого мошенника или колдуна: жалкое существо, нагое зимой и летом, он выносит как сильную стужу, так и жару, совершает многие странные действия благодаря дьявольскому колдовскому отводу глаз, его боятся и почитают все, как князья, так и народ. Царь, вернувшись в Великий Новгород, где оставалась его добыча и пленные, хотел отомстить его жителям за измену и коварство, так как он был особенно разгневан на этот город за его присоединение к недовольной знати; он ворвался туда с тридцатью тысячами своих татар и десятью тысячами своей охранной стражи, которые обесчестили всех женщин и девушек, ограбили и захватили все, что находилось в этом городе, его казну, сосуды, сокровища, убили людей, молодых и старых, подожгли их склады, хранилища товаров, воска, льна, сала, кожи, соли, вин, одежды и шелка; растопившиеся сало и воск залили стоки на улицах, смешиваясь с кровью 700 тысяч убитых мужчин, женщин, детей; мертвые тела людей и животных запрудили реку Волхов (Volca), куда они были сброшены. История не знает столь ужасной резни. Разрушенный такими действиями город был оставлен безлюдным и пустынным, а царь вернулся с армией и пленными из Ливонии в город Москву. По пути он приказал своим военачальникам и другим чиновникам (officers) выгнать из городов и деревень в округе на 50 миль людей всех сословий: дворян, крестьян, купцов, монахов, старых и молодых, с их семьями, добром и скотом и отправить их очистить и населить разрушенный Новгород. Это было новой казнью, так как многие из них умерли от чумы, зараженные воздухом города, в который они попали; такая мера не могла пополнить население, хотя много людей разного возраста были согнаны туда из отдаленных мест.
[/b]
Важные замечания:
1. Цитирую по сайту http://www.vostlit.info/Texts/rus5/G...frametext1.htm (Восточная литература: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ВОСТОКА И ЗАПАДА)
2. Абзац привёл полностью, дабы не рвать контекст - а то в сборнике по мотивам сочинений сильно уважаемого мною историка так этого Горсея порезали, что хочется его обвинить в русофобии и проклясть на 12 колен вперёд, что совсем не так.
3. Кстати, сочинение профессионального дипломата времён Её Величества Елизаветы I многоинтереснj и многосмысленно. Советую, что почитать
ЗЫ
Врет как очевидец © народное присловье
не читал, что тута пишут. просто выражусь тута)
историки ПЯТЬ лет учатся у универе, хрен что помнят после выпуска. те, кто хоть что-то запомнил, идут на кандидатскую.
и тут находятся мегаисторики,что, прочитав одну книженцию, громят в пух и прах всю итсторию. это смешно, если не было бы так грустно.
в истории земли много непонятного, белых пятен. это и позволяет спекулировать историей.
но пока что человечество просто обязано присулушивать к той самой итстории, что рождается в спорах, исследованиях тысяч обычных историков, что придерживаются критериев научности, "проверочности" результатов исследований.
это рациональный фундамент в понимании прошлого и если он рухнет, то мы погрузимся в хаос иррационализма и субъективности. это чревато тяжелейшими последствиями для человеческого прогресса, нашего будущего. при этом не должны забывать о белых пятнах. я лично не верю, что пирамиды построили египтяне с тем уровнем техумений. но это не повод отвергать то, что современная наука способна объяснить и объясняет
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не хочу никого обидеть, но не могу удержаться.Помнится Задорнов по поводу таких рассуждений говорил "Подобные мысли могут высказывать только ученые которые ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали" не могу с ним не согласиться.я лично не верю, что пирамиды построили египтяне с тем уровнем техумений.
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
Без малейшей иронии.
