Так или иначе,
что касается темы, то учить историю, конечно, по игре можно,
Но, что интереснее, можно не только ее учить, но
еще и изменять Woh!
А ведь это так важно в жизни каждого,
творить историю самому, так что учимся, друзья, ТВОРИТЬ ИСТОРИЮ
да ты чего???Originally posted by Urchin*15.09.2004 - 22:40
Согласен с ZEEL - мозги развивает неплохо! особенно в понимании основ политики, а в особенности в вопросах международной дипломатии и обороны государства.
Типа строим три города в них казармы и идем к столице врага построив десять дуболомов
Самое главная историческая несостыковка - это города. Например древний Вавилон - это вообше не нация, это город, а если считать Вавилон нацией, то необходимо включить все Шумерские города в Вавилон, т.к. в период рассвета это Вавилонское царство включало в себя эти города, а Ниневея(2-й город Вавилона)- столица Ассирии.
Или например Кёнинсберг, его можно с таким же успехом делать Российским(Калининград), город вед ведь 1-н и тот же... И ещё множество примеров
Вообще несоответствий реальности, если призадуматься, в Циве очень много.
1) В реальности цивилизации на карте мира возникали, завоевывались и снова возрождались, а империи держались совсем недолго. Примеры: Египет, Индия, Германия (подробно объяснять очень долго). В игре же если нацию завоевали, то она сама никогда уже не восстановится.
2) В Циве нельзя торговать едой. В современной экономике это немыслимо.
3) Представьте: город, бездорожье вокруг, единственный житель работает через 1 клетку от клетки города. А теперь, внимание, вопрос: почему за 1 ход жители успевают добраться до этой клетки, поработать там и привезти продукцию в город (минимум 5 очков передвижения, и то, если местность хорошая); а различные войска не могут сделать ничего подобного?
4) В реальности экономики и бюджеты стран не тратят по 60-90% на науку. Вообще, в принципе непонятно на что именно в науке можно истратить столько денег.
5) В современности города гораздо больше нежели в Циве (Москва и ее область - уже около 20 млн. чел.), а большая часть населения не крестьяне и шахтеры, а работники промышленности и сферы услуг. В Циве на фабрике ни одного жителя не работает.
6) В Циве деньги возникают от дорог и морей... Даже в сказочном Master of Magic бюджет наполняли налоги от населения (не супер, конечно, но на правду похоже).
7) В Циве для создания армий не требуется население (хотя при призыве требуется). Да и почему-то ни солдат, ни рабочих кормить не надо. (то ли обойдутся, то ли кормятся мародерством и подножным кормом)
8) Как солдаты столетиями сохраняют свой элитный статус? Как куры и скоты (Currah и Scout) могут тысячелетиями быть вдали от дома и при этом каким-то образом получать приказы?
На каждый пункт можно написать по странице, да еще самих подобных пунктов можно привести еще десятки (если не сотни). Так что реалистичности в Циве... ммм... чуть больше, чем в шахматах.
О городах... У турков столица Стамбул, у Византии - Константинополь, а еще у Римлян есть город Византия...
О войсках. У меня был такой случай: мой ветеран-линкор (атака 18, здороьве 4/4) нападает на вражью галеру (защита 1, здоровье 3/3). Результат: победила галера, причем без единой царапины(!!!). Моя реакция:
Ctrl-L.
И еще: случай из демографии (F11): Продолжительность жизни: 20 лет; Срок армейской службы: 20 лет.
Не могут копейщики победить танки в открытом бою. Бред. Возможно, они будут партизанить, и убивать танкистов когда те вздумают пописить или ещё чего.. Но тогда танки должны бесприпятственно войти на их квадрат. Т.е. копейщик либо не должен в этом случае создавать преграды для танка (и, возможно, повреждать немного танк при прохождении через свой квадрат), либо сражаться и умереть.
EC2 - разработка игры
Мастерская Steam - мои моды для Civilization V
Last Citadel - сайт игроков Warlords III
Считаем, что город занимает не 1 клетку а весь радиус3) Представьте: город, бездорожье вокруг, единственный житель работает через 1 клетку от клетки города. А теперь, внимание, вопрос: почему за 1 ход жители успевают добраться до этой клетки, поработать там и привезти продукцию в город (минимум 5 очков передвижения, и то, если местность хорошая); а различные войска не могут сделать ничего подобного?
А как же на содержение зданий?4) В реальности экономики и бюджеты стран не тратят по 60-90% на науку. Вообще, в принципе непонятно на что именно в науке можно истратить столько денег.
Дык налоги и собираются на дорогах6) В Циве деньги возникают от дорог и морей... Даже в сказочном Master of Magic бюджет наполняли налоги от населения (не супер, конечно, но на правду похоже).
Скажем так - щиты - это помощь матерям (7) В Циве для создания армий не требуется население (хотя при призыве требуется). Да и почему-то ни солдат, ни рабочих кормить не надо. (то ли обойдутся, то ли кормятся мародерством и подножным кормом)Почему их кормить не надо? А денюжку то ты им платишь? Считай это и есть еда
Сколько лет семёновский полк был элитным?8) Как солдаты столетиями сохраняют свой элитный статус?
DedkoBorodach
Ты забываешь, что игра есть условность
Что интересно, это очень помогает при прохождении исторических сценариев.имхо лучше учить циву по историиВот я как-то играл "Падение Рима" за гуннов, сначала пошел сразу на Рим, но соседнее варварское государство объявило войну, и ничего хорошего из этого нее вышло. А в реале Атилла сначала варваров покорил, потом у Константинополя дань взял, а потом уже на Рим пошел. Так и я сделал.
DedkoBorodach
Ты забываешь, что игра есть условностьС чего бы?
Просто речь шла о несоответствии игры реальности, вот я и подчеркнул, что оно велико и охватывающе. Так что я скорее указал, на то, что "игра есть условность", чем забыл этот факт.
Ах вот оно как... А я-то думал, что есть какие-то налоговые инспекции... Оказывается, кто ездит, тот и платит. "ЮКОС", наверно, на большую дорогу выехал и не заплатил.Дык налоги и собираются на дорогах
Во-первых, платим не всем, а кушать хотят все... Во-вторых, раз в игре есть разделение денег и еды, то надо его соблюдать.Почему их кормить не надо? А денюжку то ты им платишь? Считай это и есть еда
Нее-е-е! Надоть ходы в секунды переводить. В жизни ведь решающую роль играют мгновения! Посидел часик подумал за весь мир, бац, секунду хода сделал. Второй часик -- хлоп, ещё одна секунда.Originally posted by Boris*19.10.2005 - 07:23
Чтобы игра была абсолютно реальной по времени, надо делать 1 ход-1 день(или ещё меньше, например, час). Легко посчитать продолжительность игры. 1 год-365.25 ходов. 6000 лет-2191500 ходов.
А по мне так эти условности в циве только добавляют интереса, так сказать полет фантазии )))
- В случае с копейщиком, проматерившись представляешь как этот самый копейщик выкуривает из танка бойцов..
- Из-за дорог и рек появляются деньги? А где по вашему процветает коммерция, с которой налоги снимают.. праильно в людных местах.. (не в лесу же пивной ларек открывать...)
- Не нравится что за один ход появляются щиты и еда.. невопрос, в игре уж год прошел... а то и все 50 ))
Кто-то не хочет мириться с тем что игра пошаговая заявляя "так не бывает, это не реалистично"... Былоб воображение и палка в руке покажется самурайским мечем, а двор - футбольным стадионом чемпионата мира...
ИМХО Цива конечно не отражает реальность, но играя в на нее можно найти аналогии с реальностью, чем собственно и интересна и за что ее создателям Респект ))
Кстати по поводу историчности. Имхо лучше Europa Universalis II и Heart of Iron II на тему истории и политических отношений ещё никто ничего не сделал
Не подумайте только что я цыву ругаю. Цыва по своему хороша. Особенно временным периодом и тем как сложное человеческое общество смогли вложить в достаточно простую модель
Хм... Наверное, не всем.
Ага. И где-то попадалось такое откровение от разработчиков -- дескать всё предусмотрели, тыщу раз перестраховались перечитывали талмуды, и люди, мы, дескать, не глупые... решили даже сделать три постройки (уже не вспомню, какие именно). Остановились на соборе Василия Блаженного. В качестве рабочего использовали название Кремль (он также использовался в каком-то моде не правильно). Вот тогда и началась перепутаница.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 14.06.2004 - 23:43) [snapback]8273[/snapback]</div>В Европе (по-моему в Англии) недавно (2-5 мес. назад) так и собирались сделать: только не вместо дз, а как дополнение к школьной программе.Типа вместо д.з. по истори играешь в циву....По-моему, неплохо.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Urchin * 15.09.2004 - 22:40) [snapback]16660[/snapback]</div>Никогда политики в мирное время не скажут прямо средствам массовой информации о том, что какое-то сильное государство - наш первый враг...Согласен с ZEEL - мозги развивает неплохо! особенно в понимании основ политики, а в особенности в вопросах международной дипломатии и обороны государства.
Конечно в целом Цива имеет слабое отношение к мировой истории (чего только стоит нация америкосов, скажем, в 3000 г. до н.э.) Однако после просмотра новостей или выслушивания очередного обращения-сообщения наших политиков о том что у нас нет врагов
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Президент Венесуэлы молодец! Прямо говорит: "США - наш главный враг!"Никогда политики в мирное время не скажут прямо средствам массовой информации о том, что какое-то сильное государство - наш первый враг...[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
Ответить с цитированием
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")
