"Хочу чтобы вы поняли:Originally posted by Yorick*10.09.2005 - 11:16
..............Да, я участвовал в тех событиях: мы вырывали протоколы голосований у бесчестных комиссий, помогали стоящим на Майдане (сам я простоял мало - простудился ночью на участках). Кстати из циверов там я был не один - к нам приезжал Leon (привіт, Леоне!).
А перед этим я много агитировал за Ющенко - не на улицах, а чисто по-человечески, в разговорах со знакомыми, и даже скорее не агитировал, а просто обсуждали "за жизнь", причем я для себя всегда стараюсь оставить возможность в чем-то стать на точку зрения оппонента (конечно, если он меня убедил), а не просто по-тупому, лишь бы доказать свое.
Хочу чтобы вы поняли:
БОЛЬШИНСТВО ИЗ СТОЯВШИХ НА ОРАНЖЕВЫХ МАЙДАНАХ СТОЯЛИ НЕ ЗА ЮЩЕНКО, А ЗА СВОЕ ПРАВО ДОБИВАТЬСЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!
..........
Цивилизатор, если рвать тельняшку на груди и поливать грязью ВСЕХ - это же не поможет делу. ОНИ такие как есть, белых и пушистых среди них нет и быть не может. Но если народ - не шариковы, а именно нормальная масса, коих большинство - добьется ПРАВА ВЫБИРАТЬ (чего увы, не смог добиться белорусский и российский народы), то со временем методом мичуринского отбора он сможет уменьшить число мерзости во власти, хотя бы до разумного, европейского уровня.
.............
БОЛЬШИНСТВО ИЗ СТОЯВШИХ НА ОРАНЖЕВЫХ МАЙДАНАХ СТОЯЛИ НЕ ЗА ЮЩЕНКО, А ЗА СВОЕ ПРАВО ДОБИВАТЬСЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!"
Золотые слова и только слова, слова. Мичуринским отбором, сколько ждать собрался? Думаю с такими телодвижениями и твоим внукам не добится ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!
Где Вы были Господа! Друзья!Искренние поборники лучьшей жизни?-аааа?......
футбол небось смотрели, да на кухне обсуждали все енти события? Где Вы были все енто время, до отставки? Почему Вы не спросили у правительства, у призидента за дальнейшее ухудшение жизни? Почему все енто время на Майдане такое затишье? Только и слышу , что Ющенко такой белый и пушистый. А чем он так хорош? Тем что ведет страну в пропасть? Несогласны? Давайте, тогда ещё годик подождем и увидим. Опять же почему то просматривается скрытая неприязнь к Россиянам, по большому счету мы одна семья, нам надо не чубы друг другу рвать, а помогать друг другу.
И еще один маленький вопросик-неужели Украина настолько мала, что смогла выставить 2 кандидатов и в итоге выбрать из 2 зол меньшее? Хотя и тут вопрос спорный- кто хуже Янукович или Ющенко.
Я честно желаю Украине процветания и благоденствия, желаю, что бы удалость построить номальное гражданское общество с ответствеными политиками, которых контролировали бы народные представители- Но ЧЕСТНО НЕ ВЕРЮ В ЭТО
И заметь я не рву на себе тельняшку, к сожалению я всего лишь сторонний наблюдатель высказавший свое маленькое скромное виденье данного процесса.
1. Литвин был главой администрации Кучмы - внеконституционной конторы, большинство подлостей того времени если не заказывалось, то планировалось там.
2. Сейчас во фракции Литвина собралось больше всего "деятелей"-кучмистов.
3. Название фракции Литвина - "Народная партия" - украдено у "Украинской народной партии" Костенка.
4. Ученое звание он получил за плагиат - содранное исследование какого-то американца.
5. По записям Мельниченка видно, что Литвин был одним из заказчиков убийства Гонгадзе.
Мало?
Как итог - наши политтехнологи были правы. Юща все равно сживут как нибудь, а Янукович на коне (имхо, Янукович все же лучше Ющенки - реприватизации не проводил=-))А ещё помню, как Юра писал, что Россия вляпалась в ушат, т.к. тов. Путин ездил, а потом поздравлял в испорченный телефон. А после выборов типа Россия проиграла. Проиграть одно сражение - это ещё не проиграть всю битву. А битва - она за Украину идёт, за умы и сердца населяющих её жителей. Это такая практика у Путина. Вона, сейчас Шредера поехал поддерживать, ещё и поздравит его с победой ненароком ) , до выборов, ух немцы мировые войны вспомнят!
Pilips
Не не, я говорю про старую работу еще, про таможню, я до революции получал 500-900 грн. в зависимости от месяца, а после 1300-1800... есть разница? Но в Киеве на єти бабки тяжело прожить, точнее невозможно (у меня тут собственного жилья нет) посему и сменил, а изменения біли очень даже, хотя идеализировать новую власть ни в коем случае не хочу, ошибок уйма, коррупция почти такая же, но уж по крайней мере лучше, чем при старой...
Katya
Катя, ты вроде ж за нацболов? Разве они против того, чтобы вернуть награбленное народу?Янукович на коне (имхо, Янукович все же лучше Ющенки - реприватизации не проводил=-))
Надо различать. Реприватизация - это повторная приватизация. Для этого - если идти законно - сначала надо провести национализацию. Национализация - возврат собственности из частной собственности в государственную, но опять - законно.
Но то, что надо делать у нас сейчас, это совершенно другое: надо просто вернуть незаконно приватизированную (т.е. просто отобранную у государства, у нас - простых людей) собственность.
Конечно, так как делала Юля - это смесь подходов, часто и с нарушениями. Не успели перевести в госсобственность - уже объявляют конкурс на приватизацию. А обсудить - что лучше: отдать новому частнику или оставить у государства? Кстати, Юля высказывалась на эту тему: практика показывает, что государство не может быть эффективным собственником тысяч предприятий, обязательно присасываются чиновники и тянут на свой карман, поэтому стоит держать в госкармане только монополистов - транспорт, нефтегаз и пр.
А еще - если быть честным и законным - сначала надо отдать деньги бывшему, пусть и не очень законному владельцу. Да учесть весь комплекс вопросов:
- если незаконный владелец (НВ) ВИНОВЕН в нарушении законов - садить и конфисковывать имущество в размере нанесенного ущерба,
- если НВ вложил бабки в объект - учесть ему в +;
- если государство понесло убытки в результате незаконной приватизации - вычесть у НВ.
Конечно, это архитрудно. Но пока попытки делать хоть что-то реальное в этом направлении делали только Юля и Семенюк из Фонда госимущества (Соцпартия). А не Ющ - тот вообще всех "прощает". А меня, а нас спросили?!
bulkins , ты что "сменил"? Если ты в Киеве - сообщи, пообщаемся. А насчет более высоких зарплат в Киеве - правда, столицы, особенно в постсовке, объедают периферию, и тем самым подрывают развитие всей страны. Там где много шальных бабок - и тырят больше. Ненавижу, когда зажравшиеся жирные коты разъезжают в своих мерсах.
Насчет коррупции я с тобой не согласен. По мнению большинства экспертов, ее случаев стало меньше, но она стала больше "за раз" - плата за "честность". Так что спорно, что в сумме.
Ох, Yorick, Ходорковского знаешь?Но то, что надо делать у нас сейчас, это совершенно другое: надо просто вернуть незаконно приватизированную (т.е. просто отобранную у государства, у нас - простых людей) собственность.
Поздненько я добрался до темы
Честные правители славяне? Да не вопрос:
№ 1 Хрущев (отдельное спасибо за Крым)
№ 2 Лукашенко (как ни крути бацька - Патриот с большой буквы ПЭ и насколько я понимаю большинство белорусов он очень даже устраивает).
Вот пожалуй список и заканчивается, а дальше в стиле Летова-Цивилизатора "... а все остальные такое г**но..."
Юля... Юля полетела по простой причине, уж слишком быстро хотела раскуркулить некоторых украинский миллиардеров, а такое не прощается... Может даже физически устранить попытаются, поскольку ее популярность стремительно растет. Пока что у нас в стране рулит не Ющ и не уж тем более Янык, а реальные бабки в руках десятка человек, а такой сценарий изменить намного труднее чем свалить Путина или того же Лукашенко.
Изменения в худшую сторону в экономике? Ну ясный пень! По другому и быть не могло, когда полбюджета страны ушло на предвыборную кампанию + расходы на революцию + расходы на популяризацию новой власти, короче вся капуста ушла на изменения общественного мнения, хлеба нету, ну так зато на зрелища вполне хватило
Литвин... Хитрая лиса, не верю я ему, можно было и не писать про Гонгадзе, достаточно посмотреть как у него глазки бегают.
Ющенко... больной и измотанный человек, похоже превращается в марионетку капиталов, жаль, хороший человек изначально, но с таким здоровьем принимать СОБСТВЕННЫЕ решения трудно, легче принимать ЧУЖИЕ
Революция... Гы а мне пофигу что упал процент жиров у масле, народ стал думать ПО ДРУГОМУ и это главное. Многие осознали свою собственную значимость в этой стране, качество народа повысилось а при увеличении качества населения неизбежно увеличение качества государства, ну а бабки дело наживное не в них счастье
Украина настолько мала весьма относительно, если не считать Россию, которая находится в Европе и Азии, то у Украины самая большая территория в ЕвропеOriginally posted by Civilizator*12.09.2005 - 19:05
И еще один маленький вопросик-неужели Украина настолько мала, что смогла выставить 2 кандидатов и в итоге выбрать из 2 зол меньшее? Хотя и тут вопрос спорный- кто хуже Янукович или Ющенко.
Вобще, дружище Цивилизатор, у меня складывается мнение что "скрытая неприязнь к Россиянам" не что иное как продукт менталитета самих россиян, навязанный им великороссийской пропагандой. Твоя реплика насчет "Украина настолько мала" прямое тому подтверждение - вопрос выглядит как скрытая издевка, ведь я уверен, что ты прекрасно знаешь, что кандидатов два осталось после первого тура, а изначально их штук с 20 было. И то хорошо что два а не один как у вас ВВП или у Белоруссии бацька
Кто-то тут про ГАЗ говорил? А про бесплатные российские базы ВМС в Крыму отчего же не вспомнили?
Хочу отметить вот что, если в украинских СМИ есть как и антироссийские так и пророссийские направленности (которых кстати много больше чем антироссийских, хотя по сути должно быть наоборот учитывая голодомор начала тридцатых и резню устроенную большевиками на Западной Украине в конце тридцатых), то в российских СМИ вся информация ОДНОГО направления, а это не есть гут, т.к. в конечном счете придет к вам умник и скажет, что все до него - реальные мудаки и мочилово будет красно-кровавым, а не бескровно-оранжевым - чем сильнее на пружину давишь тем круче она распрямляется, у нас не дожали слава Богу.
Посему есть мнение, и не только мое, что образ не того врага вам пропагандируют СМИ, ясный пень нацию легче консолидировать против кризисной Украины, чем признать реальный факт ассимиляции России Китаем
Китай... Китай будет прирастать Сибирью, будь хоть пятьдесят украинских шейхов
Почему в матче Россия–Португалия победили китайцы?
...для московских начальников земли за Уралом нет. Да что за Уралом, твердь для них обрывается в районе ближнего Подмосковья — дальше можно увидеть лишь краешек черепах (или китов), на коих земля покоится... Если и есть сколько-нибудь реальные основания для вновь плодящихся сценариев распада России на удельные княжества (а об этом ныне рассуждают как о вероятной перспективе даже в Кремле), то это отнюдь не те объективные угрозы, о которых пишут американские ястребы и прочие геополитические соперники. Дьявол кроется в субъективном отношении метрополии к периферии, в манере столичного начальства общаться со всей остальной Россией. Для них мы — дырка, из которой изливается нефть. И необъятные просторы, куда можно закачивать любые отходы со всего мира.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
А можно расшифровать для непонятливых.... По-моему ты какую-то редкостную глупость сморозил......Originally posted by akasoft*13.09.2005 - 18:01
Хех, где б была та ассимиляция, если бы десятку украинских милиардеров не захотелось побыть в первой десятке у себя, нежели в первой сотне в Союзе...чем признать реальный факт ассимиляции России КитаемЭто даже не вопрос...
Кот*Бегемот, возможно, возможно. Население Украины составляет 50 млн. Т.е. чтобы было понятно, одну треть от населения России. Проживают там и этнические русские, и не этнические, и так далее. Возможности прироста населения замечатльные: тепло, города, коммуникации, общий язык, культура, традиции, история, ... Продолжать?
Что такое целина, что такое БАМ, что такое Уренгой - тоже известно.
Типичный способ жизни - часть семьи отдыхает в Европейской части, часть зарабатывает на Северных просторах. Это и сейчас практикуется.
А теперь давай проведём границу, займём население по обе стороны митингами, междусобойчиками, начнём отключать канализацию, газ и свет.
- "Ну, как вы там???"
(А говоришь, китайсы...)
Katya
Я все-таки допускаю, что Ющ остается относительно честным, просто он уже марионетка в руках своего окружения, а они нашептывают ему - кто его "враг" и как надо с ним, врагом, расправляться.Если бы народу... Ющенке все отойдет
Ближайшее будущее уже обрисовал наш (ваш?) бурят-премьер: реприватизации не будет, "по-хорошему" договорятся, какую-то мелочь доплатят в бюджет, кинут косточки пожирнее на карман окружению Юща, а потом, когда (если?) народ доделает революцию и вернется Юля, "владельцы" заводов-газет-параходов" при попытке вернуть награбленное будут картинно обращаться к "здравому смыслу" и "мировой общественности: как же так? мы ж уже заплатили, причем дважды? И воровство будет окончательно узаконено - вот довольно примитивный план "элиты"-пены, пришедшей к власти на волне революционного народа и теперь вытирающей об этот народ ноги.
akasoft
Можно я продолжу? По прогнозу Центра новостей ООН с 2000 по 2050 год украинцев станет меньше на 23 млн (доклад "Народонаселение: задачи и цели развития"). Сейчас население не 50, а 47 млн, причем 7млн работает за рубежом (кстати, не один миллион - в России).Кот Бегемот, возможно, возможно. Население Украины составляет 50 млн. Т.е. чтобы было понятно, одну треть от населения России. Проживают там и этнические русские, и не этнические, и так далее. Возможности прироста населения замечатльные: тепло, города, коммуникации, общий язык, культура, традиции, история, ... Продолжать?
Возможности прироста действительно замечательные. Но так получилось, что мы живем на стыке цивилизаций: европейской и азиатской (ну можно еще Россию отнести к евразийской, или азиопской, как кому нравится). И через нас прокатывались катаклизмы: голодоморы, мировые войны и пр. Если бы вы поиграли в Циву как я (у меня юниты при постройке забирают людей, при артобстреле появляются кратеры), вы бы вспомнили, что происходит с местностью, где идет война: города обезлюднивают, местность вся изрыта. Пока восстановишь население, рекультивируешь землю - невоевавшие соседи уйдут далеко вперед. И в 1ю очередь уменьшается население той местности, где идет война, т.к. оттуда проще набирать рекрутов.
А если к этому добавить еще целенаправленное уничтожение нации, то дела у нее идут еще хуже. Именно так относилось советское руководство. Сначала, после того как в Украине дольше всего сопротивлялись новой бесчеловечной власти, устроили украинцам голодомор. Да, голодали тогда многие, но не так массово - вся страна! И в других "странах"-республиках люди хоть могли уехать (вспомните фильм "Ташкент - город хлебный"). А у нас целенаправленно не выпускали умирающих от голода людей из сел - я лично это не раз слышал от участников тех событий.
Крымская кампания - кого в 1ю очередь рекрутировали? Кто был ближе, где хватало безропотного населения? 1я мировая? Во 2й мировой сначала сдали огромную территорию врагу, потом "освободили" - всех мужиков считали коллаборантами и гребли в армию, без обмундирования, кто в чем был. А оружие? Смотрели "Враг у ворот" - 1 винтовка на 2х, беги и НАДЕЙСЯ, что твой сосед будет убит и ты сможешь хоть ЗАЩИЩАТЬСЯ с оружием?!
А украинцев кидали как штрафбат в мясорубку - по-тупому, 1 винтовка на 5-10 чел в пиджаках, да еще презирали, мол, это вам за "сотрудничество с врагом", под автоматами вели призывников. Были случаи, когда за попытку жены передать еду мужу под "конвоем" убивали и ту, и другого.
Представьте себе психологию украинца того времени: сначала пообещали землю-заводы, твоими руками сделали революцию, потом не дали землю, потом расстреливали тех, кто все-таки пытался взять (вернуть), потом миллионами гнали поднимать целину, Сибирь, лесоповал; голодомор; потом попризывали в "народную" армию; потом по тупому подставили под Гитлера и погибли миллионы; потом оставили территорию - уходившие войска глаз не поднимали (вспомните "Они сражались за Родину"), "освободители" уже не сводили злых глаз - как это вы тут на Гитлера работали, пока мы там "за вас" сражались?! (потому что вернулись уже не те, кто уходил - тех уже бездарные полководцы типа Жукова под колеса войны положили).
И какое после этого могло быть отношение в украинских массах к "Родине"-СССР?!
Ну, это я увлекся. Кстати, за время "перестройки" и независимости (увы, относительной) наш экономический потенциал упал больше, чем за 2ю мировую. Да наверное и население здорово уменьшилось. Так что вряд ли мы сильно могли бы помочь России в демографическом "противостоянии" Китаю - мы в той же яме, просто мы - в отличие от остальных русских - пытаемся из нее вылезти. Не берусь 100%-но утверждать, что лезем в правильном направлении. Но хотя бы лезем. У нас нет шаровых ресурсов, но надеюсь, уже появляется самоуважение - не в смысле, что мы лучше всех, а в смысле - что мы - люди, и имеем право и должны жить по-человечески, а значит - за это надо бороться.
Для справки: сам я не этнический украинец, но намешано в основном русского - беларусы, украинцы, россияне
Сфинкс Гектор И другие Уважаемые форумчане
Для хорошей дисскусии, для аргументированности своих возрений требуется время, которого у меня в настоящий момент нет. Это я к тому, что не ушел в подпол. Надеюсь когда у меня оно появится для агрументированного собеседования- эта тема будет еще актуальна.
Одно очень радует- Ваше неравнодушие, Ваша активность и стремление выразить свою позицию- что уверен поможет нам хоть немного приблизиться к истине и найти общие точки согласия, а также лучьше понять самих себя в современной действительности.
Бррр.... Всё равно непонятно - как это? Причём тут "культурный захват" наших китайцами? Возможности, говоришь? Будто у нас в России прирост зашкаливает... Причём тут украинские миллиардеры-то?Originally posted by akasoft*13.09.2005 - 22:39
Кот*Бегемот, возможно, возможно. Население Украины составляет 50 млн. Т.е. чтобы было понятно, одну треть от населения России. Проживают там и этнические русские, и не этнические, и так далее. Возможности прироста населения замечатльные: тепло, города, коммуникации, общий язык, культура, традиции, история, ... Продолжать?
PS. 50 млн..... +140 млн..... против 1,5 млрд..... Как-то несерьёзно это.... А если учесть эту добавку в денежном выражении, то ещё менее значительно будет. Нет, не могу никак понять. Не повлияло бы это (а что это? даже до конца неясно) никак....
PPS. Между прочим, неавторизованный-то прав - особо сильно границу пытаются провести именно с нашей стороны... Увы.
Млин,можно и я пару слов.
1.На Украине в ближайешие годы ВООБЩЕ порядка не будет,ибо такие же славяне,как и руссаки,нужна авторитарность,а не ПАРЛАМЕНТСКАЯ
республика.
2.Где колхоз,там разруха.Украинская рада-колхоз,если не верите,почитайте Шукшина.
3.То что спонсирует Березовский,всегда пахнет ДЕРЬМОМ,а он спонсировал 1 чеченскую и оранжевую революцию.
Ваши права
Ответить с цитированием
