Месть Ацтеков Старому Свету

[Obormot]

Это не равносильно. Посмотри таблички котмов (там указано время игры) - как правило этот параметр не имеет никакой связи с местом в таблице.

Представь что 2 игрока примерно равные по силе играют один на космос (тоже кстати не самый быстрый вид победы если играть серъёзно), а другой на 100к. В результате (если первый не будет заниматься милкингом, а будет играть именно на дату), второй наберет намного больше очков. У 100К игрока будет больший СМ (быстрее экспансия, раньше победа), более ранняя дата (которая почему то учитывается дважды) и очевидно больше культуры. Коэффициенты же различаются незначительно.

Ещё более непонятная ситуация с конквестом и дипломатией - я ещё готов поверить что дата получится одинаковая (хотя опыт показывает что доминирование/конквест всё-же быстрее), но у кого по твоему будет больший СМ?

Вобщем присутствуют все недостатки КОТМа (тот же низкий уровень, такое же преимущество у мочилова, 100К и милкинга (особенно в формуле civfanatics.ru)), только в КОТМе ещё есть медальки за быстрый финиш за которые могут бороться те кто не любит заниматься милкингом и в КОТМ гораздо больше сильных игроков.

[Dynamic]

Obormot

На всех не угодишь. Формулы цивру и нашфанатиков всегда отличались от Jason тем, что в них учитывалась культура и было сильное отличие в к-тах для разных типов побед. Я всего лишь продолжил эту традицию, слегка смягчив коэффициенты. Зависимость от культуры в формуле нашфанатиков умеренная, зависимость от даты (коррекция СМ), на мой взгляд, тоже близка к оптимальной. Дело только в БП. По мне, я бы сделал разницу в к-тах очень небольшой, чтобы минимизировать милкинг. Но тогда игроки, идущие на быструю победу в ущерб СМ всегда окажутся в проигрыше (как и в КОТМ). Я пытаюсь создать возможность побороться за победу и тем и другим. Наверное, разницу в БП все же придется снизить. Изначально я планировал БП для 100К = 1.15, таким же, как у дипломатии, что более сбалансированно, но пошел на поводу у мысли о тяжести этого вида победы.

Некрасиво менять правила по ходу игры, но сейчас самое начало, давайте думать.

Да, конкретно в этой игре ожидается неожиданное развитие событий в связи с отключенной доминацией, но обсуждение должно быть отвязанным от конкретной игры.

[Dynamic]

А как насчет Jason? Я конечно не могу пока точно воспроизвести эту формулу, но по крайней мере близкую могу написать.

[bulkins]

Dynamic
В связи с отключенной доминацией не вижу смысла идти на быструю победу...
А долго играть не люблю... Может раз такая малина поставить вместо 0,001 к примеру 0,0015?

[Dynamic]

bulkins Мысли читаешь, как раз с Термитником беседовал про это.

[swan]

Внимание
В целях экперимента добавлен стартовый сейв увеличенной сложности - по типу предатора в КОТМах - именно на таком сейве тестировал игру Dynamic - после чего на старт была добавлена корова, поскольку у многих уровень игры далек от уровня Dynamic'a - желающие могут стартовать на нем - но очки будут начисляться по тем же коэффициентам, как и у тех, кто будет играть с коровой на старте

Стартовый сейв повышенной сложности - http://mf.civfanatics.ru/mf2/predator_start.zip

[BuDDaH]

Вот, блин, развели дискуссии о том, как очки считать. Больше, меньше...Очки, как посчитать не знаете. Аж тошно. СМ, УИ ЕКЛМН всякие...Фу, гадость какая! Оно вам надо? Думать, сколько очков наберёте, когда играете? Играйте в своё удовольствие. Победите - ну и слава богу! Молодец, парень! Нет, так, нет. Здалась вам эта победа? Главное - участие, как бы банально это ни звучало! А то каждый раз спорите, капаетесь в формулах, как старики одержимые...И не надоело а? Только из-за этой трескотни про очки играть не хочется.

[Dynamic]

Все, дискуссия окончена.

Сейчас нами были произведены некоторые коррективы формулы по версии нашфанатиков, надеюсь никому не успели навредить. Больше изменений в этом турнире не будет. Все альтернативные результаты (Jason и так далее) будут приводиться мной в качестве доп. информации.

Играем, и увидим, кто лучше всех сориентируется в данной игре и каким способом отомстит Еворпейцам.

В данной игре присутствует редкая фича - отсутствие лимита Доминирования. Пусть немного не вовремя, но она должна внести разнообразие в игру.

Вперед!

[max RUS]

Originally posted by Dynamic*6.09.2005 - 21:12
Все, дискуссия окончена.

Сейчас нами были произведены некоторые коррективы формулы по версии нашфанатиков, надеюсь никому не успели навредить. Больше изменений в этом турнире не будет. Все альтернативные результаты (Jason и так далее) будут приводиться мной в качестве доп. информации.

Играем, и увидим, кто лучше всех сориентируется в данной игре и каким способом отомстит Еворпейцам.

В данной игре присутствует редкая фича - отсутствие лимита Доминирования. Пусть немного не вовремя, но она должна внести разнообразие в игру.

Вперед!

Успели, я иду на 100к, уже завалил Испанцев, на очереди Португалы, переигрывать не буду буду боротся за победу по версии циврукома !!!

[Dynamic]

max*RUS
При грамотной игре не помешает - 100К очень сильный вид.

[max RUS]

не по версии наш-фанатиков шансов крайне мало, скорее всего победит быстрый конквест, а вот по версии циврукома вполне реально поборотся за победу

[Dynamic]

10%, да еще при отключенной Доминации - большое преимущество, думаю победить вполне можно, только надо сначала всех... ассимилировать.

[Dynamic]

При отключенной доминации, я думаю, можно победить быстрый конквест и без бонуса.

[Levich]

Кто теперь за Цивру будет выступать?

Я попробую

По поводу формулы цивру - там излишне усилено влияние скорости победы и нивелировано влияние СМ.

Динамик, так в чём проблемы? Давай чуток скорость понизим. Увеличивать влияние СМ не считаю нужным. В обычном виде СМ дает слишком большое преимущество захватническому способу игру.
Влияние культуры в формуле повышено для того, чтобы сбалансировать её со скоростью игры. Впринципе можно чуток уменьшить влияние скорости и чуток влияние культуры :-)

[Levich]

Успели, я иду на 100к, уже завалил Испанцев, на очереди Португалы, переигрывать не буду буду боротся за победу по версии циврукома !!!

Давай max! Я тоже насчет 100к подумываю..

[Dynamic]

Levich
Беда в том, что не чуток. Вот, например мои результаты МФ1:
СМ Скорость Культура
12637,8 + 22676,4 + 20222,7 ~ 55537

При моем далеко не маленьком СМ его вес оказался всего 23%, тогда как культура (в общем-то вторичный показатель) и скорость куда больше.

По мне, так показатели скорости, которая, кстати, и так заложена в первой части формулы, и культуры не должны превышать 50% от показателя СМ.

По формуле нашфанатиков для МФ1 влияние культуры заметно, но не подавляет СМ с коррекцией скорости:
СМ Культура
(9371,5 + 3673,8)*5 ~ 65226,5

[Obormot]

Мне всё-таки кажется что самый важный показатель это скорость. Абсолютному большинству людей не нравится милкинг, а если упор делать на СМ, то без милкинга при игре на мирные виды победы не обойтись, причем милкинговать нужно в ущерб скорости, что для меня выглядит просто абсурдно. Если бы я придумывал формулу, то сделал бы примерно так: 75% за скорость и 25% за предпобедный СМ. А зависимость от культуры я вообще понять не могу. Я ещё в конце НР21 предлагал усилить влияние скорости и меня вроде бы поддержали несколько человек включая Гостя, а возражений никаких не было. Предлагаю все этот турнир играть как есть, а обсуждение подсчёта очков перенести в отдельную тему. Потом если будет несколько вариантов формул можно будет проголосовать.

[Termitnik]

Я уже высказывал свои соображения Динамику: влияние СМ должно быть уменьшено, а влияние скорости победы увеличено. Однако милкерам стиоит оставить небольшой шанс. Мой вариант: чтоб компенсировать потерю очков из-за скорости, игрок должен захватывать 3-4% территории в ход. Если больше, то в плюс.

[Dynamic]

А разве игра в циву сводится к одной скорости? Тогда лучше в Quake.

[Obormot]

Это некорректное сравнение - скорость реакции и скорость победы в циве. Просто большинство игроков имхо предрочитает быструю победу милкингу.