+ Ответить в теме
Страница 216 из 297 ПерваяПервая ... 116166206215216217226266 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,301 по 4,320 из 5925

Тема: Английский клуб, том 11

  1. #4301
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Я просто не отличаю "таранов" от "символов успешной политики". Асад должен был уйти ещё в 2011-м. Вы с помощью массовых убийств задержали его у власти. Где тут какая политика, тем более успешная?
    Нет, когда РФ удалось спасти асада ее престиж среди стран востока вырос многократно и достигал пика в 21м году, но по мере застревания в Украине он потихоньку падал. отсюда стала возможным и вторая айзеро-армянская война и то что творится сейчас, все очень просто почти все ресурсы задействованы в украине, на остальное просто нет ни сил ни средств, если бы в РФ не было автократии, то все бы обошлось ну сняли бы акеллу, который промахнулся, быстро бы закончили приносящие убыток мероприятия и все. но т.к. наш папа вечный и потерять лицо ему нельзя, то имеем что имеем. Я и писал до этого что тактика выступить наконечником тарана оч. глупая, т.к. ничего не приобретаем, а издержек вагон, всеми результатами будем пользоваться не мы а другие.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  2. #4302
    Биться головой о стену и называть себя при этом тараном с растущим среди зрителей престижем, по моему, очень странно.

    Как вы вообще рост престижа замеряете?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #4303
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    ... Как вы вообще рост престижа замеряете?
    С точки зрения напиратора? Я так думаю, что надо кого-нибудь где-нибудь уе..ть, - чем больше уе..но, тем больше престижа. При этом не важно, с какой стороны это все угрохано, свои тоже идут в счет. В Сирии по разным оченкам конкретно российским оружием прямо и косвенно угрохали что-то около полмиллиона, то есть престиж довольно-таки престижный получается. Эрдоганы, Трампы и проч престижные конкуренты должны нервно курить в стороне и целовать кольцо на пальце, клянясь в вечной верности.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось akots; 09.12.2024 в 06:22.
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  4. #4304
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Биться головой о стену и называть себя при этом тараном с растущим среди зрителей престижем, по моему, очень странно.

    Как вы вообще рост престижа замеряете?
    очень легко, самые престижные выбираются модераторами в различных спорах, гарантами в соглашениях, задают вектора в политике. не зря все говорят что если вдруг США будут заниматься только собой то их престиж сильно пострадает. Надо понимать что ВВП не отказался ни от чего просто сейчас онне может практически ничего, т.к.к все ресурсы тратятся в украине. ты просто не понимаешь, потаму что не видишь его точки зрения и его задач, с твоей стороны это глупо, но ты не весь земной шар а на нем есть куча людей не разделяющих твою позицию.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  5. #4305
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    очень легко, самые престижные выбираются модераторами в различных спорах, гарантами в соглашениях, задают вектора в политике. не зря все говорят что если вдруг США будут заниматься только собой то их престиж сильно пострадает. Надо понимать что ВВП не отказался ни от чего просто сейчас онне может практически ничего, т.к.к все ресурсы тратятся в украине. ты просто не понимаешь, потаму что не видишь его точки зрения и его задач, с твоей стороны это глупо, но ты не весь земной шар а на нем есть куча людей не разделяющих твою позицию.
    Не в курсе где бы РФ была модератором в спорах, гарантировала безопасность (смешно даже) и уж тем более задавала вектор в политике. Все же есть реальные показатели, типа ВВП для экономики, количество стратегических союзов для дипломатии и т.д. А есть воображаемые показатели, типа, престиж, уровень геополитического влияния и т.д. И чем меньше у страны реальных успехов в чем либо, тем больше воображаемых. Тут вам пропаганда и рисует сказки.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #4306
    Минский гауляйтер нервно поеживается на троне и подыскивает виллу на Рублевке для новой семейной резиденции на случай, если все-таки удастся улизнуть, что неочевидно, учитывая с какой скоростью такого рода режим может схлопнуться.

    Опять же абсоютно неочевидно, что это все приведет в итоге к каким-то положительным изменениям в плане благосостояния проживающего на корневой территории населения, так что с точки зрения стороннего от политики обывателя все эти революции представляют собой сплошной кошмар и хаос.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  7. #4307
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Не в курсе где бы РФ была модератором в спорах, гарантировала безопасность (смешно даже) и уж тем более задавала вектор в политике. Все же есть реальные показатели, типа ВВП для экономики, количество стратегических союзов для дипломатии и т.д. А есть воображаемые показатели, типа, престиж, уровень геополитического влияния и т.д. И чем меньше у страны реальных успехов в чем либо, тем больше воображаемых. Тут вам пропаганда и рисует сказки.
    да полно где например в 20м между армянами и айзерами. ВВП же очень сомнительный показатель, который критикуется непрерывно, кроме того если страна не ведет активную политику то вообще не важно какой у нее ввп, никто ее никуда звать не будет для решения проблем.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  8. #4308
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Минский гауляйтер нервно поеживается на троне и подыскивает виллу на Рублевке для новой семейной резиденции на случай, если все-таки удастся улизнуть, что неочевидно, учитывая с какой скоростью такого рода режим может схлопнуться.

    Опять же абсоютно неочевидно, что это все приведет в итоге к каким-то положительным изменениям в плане благосостояния проживающего на корневой территории населения, так что с точки зрения стороннего от политики обывателя все эти революции представляют собой сплошной кошмар и хаос.
    Вот как раз на примере сирии мы и посмотрим всегда ли хорошо когда диктатор испаряется, конечно рано говорить, пока там стадия грабежей, но ни Ирак ни ливия сильно лучше не стали, а возможно что и хуже, в некоторых местах даже сильно хуже. В беларуси было бы интересно посмотреть что будет если его свегрнут, мне более всего интересно кто тогда останется на коне местные или варяги. Я вот лично не понимаю почему наши уехавшие считают что в случае перемен они вернутся и будут лидерами. не вижу таких оснований, на мой взгляд выигрывать должны те кто остается в стране. А вот в Беларуси интересно, там веди типа целое правительство в изгнании сделали, очень прикольно было бы посмотреть на его реальное влияние.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  9. #4309
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вот как раз на примере сирии мы и посмотрим всегда ли хорошо когда диктатор испаряется, конечно рано говорить, пока там стадия грабежей, но ни Ирак ни ливия сильно лучше не стали, а возможно что и хуже, в некоторых местах даже сильно хуже. ...
    Это все относительно. Для той части населения, которая была послушной опорой диктатора, точно стало хуже, но это и закономерно. Если посмотреть для всех в целом, то ни одна из этих стран не распалась, появилась какая-никакая свобода, и со временем экономика должна взять свое, и жизнь как-то устаканится. Судя по тому, что в Ливии народ активно плодится, то жизнь в целом сносная, а политические проблемы со временем рассосутся, как и должно быть. Если диктатура эту сферу человеческой активности отрезает на 20-30-40 лет, то обретение баланса или его видимости требует времени. В Ираке ситуация тоже постепенно выправляется, и даже без особых катаклизмов. Кто-то кого-то подсиживает, потом сам оказывается подсиженным, а меж делом народ что-то производит и торгует, и каких-то особых конфликтов снаружи не заметно. Можно сказать, что получились обычные самодостаточные страны со своими особенностями и без геополитических амбиций и региональных распрей с по большей части независимой внешней политикой и относительно стабильной растущей от имевшегося на момент зеро низкого уровня экономикой. Я бы в этом плане смотрел на их будущее оптимистично.

    В Сирии есть шанс на аналогичное спокойное разруливание, если удатся провести нормальные реформы и войти в мирную колею после 15 лет гражданской войны, что совсем непросто.

    В любом случае во всех проблемах этих стран виновата многолетняя диктатура, которая превратила нормальную мирную политическую борьбу в режим, сидящий на штыках. Беларусь уже там, и РФ тоже на уверенном пути в этом же направлении с таким же завершением. Отличие РФ в том, что весь озабоченный мир и в особенности штаты и Китай приложат все возможные и невозможные усилия для стабилизации режима и сохранения централизованного кремлевского правления в той или иной форме, поэтому полный коллапс по сирийскому варианту практически крайне маловероятен, хотя и не неизбежен.

    Для заинтересованного в собственном благополучии населения есть хороший совет, - тоталитарная монархия это плохо в долгосрочной перспективе, и все попытки править конституции, вводить чрезвычайные меры, лезть не в свои дела по всему белому свету и прочие экзерсисы богоизбранного царя отрыгнутся семью отрыжками с выворачиванием желудка наизнанку. Но похоже, что население в поисках величия и в своей пассионарности так далеко в будущее не засматривается и вполне себе удовлетворяется выплатами по 10 тыс на сборы детей в школу сегодня и сейчас. Мне совсем не ясно, как с этим бороться и нужно ли вообще с этим бороться, или пускай все катится туда, куда катится. Пока что для себя лично я склоняюсь ко второму варианту с ментальным самоустранением от сопереживания, но холодный анализ мне по-прежнему интересен.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  10. #4310
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Это все относительно. Для той части населения, которая была послушной опорой диктатора, точно стало хуже, но это и закономерно. Если посмотреть для всех в целом, то ни одна из этих стран не распалась, появилась какая-никакая свобода, и со временем экономика должна взять свое, и жизнь как-то устаканится. Судя по тому, что в Ливии народ активно плодится, то жизнь в целом сносная, а политические проблемы со временем рассосутся, как и должно быть. Если диктатура эту сферу человеческой активности отрезает на 20-30-40 лет, то обретение баланса или его видимости требует времени. В Ираке ситуация тоже постепенно выправляется, и даже без особых катаклизмов. Кто-то кого-то подсиживает, потом сам оказывается подсиженным, а меж делом народ что-то производит и торгует, и каких-то особых конфликтов снаружи не заметно. Можно сказать, что получились обычные самодостаточные страны со своими особенностями и без геополитических амбиций и региональных распрей с по большей части независимой внешней политикой и относительно стабильной растущей от имевшегося на момент зеро низкого уровня экономикой. Я бы в этом плане смотрел на их будущее оптимистично.

    В Сирии есть шанс на аналогичное спокойное разруливание, если удатся провести нормальные реформы и войти в мирную колею после 15 лет гражданской войны, что совсем непросто.

    В любом случае во всех проблемах этих стран виновата многолетняя диктатура, которая превратила нормальную мирную политическую борьбу в режим, сидящий на штыках. Беларусь уже там, и РФ тоже на уверенном пути в этом же направлении с таким же завершением. Отличие РФ в том, что весь озабоченный мир и в особенности штаты и Китай приложат все возможные и невозможные усилия для стабилизации режима и сохранения централизованного кремлевского правления в той или иной форме, поэтому полный коллапс по сирийскому варианту практически крайне маловероятен, хотя и не неизбежен.

    Для заинтересованного в собственном благополучии населения есть хороший совет, - тоталитарная монархия это плохо в долгосрочной перспективе, и все попытки править конституции, вводить чрезвычайные меры, лезть не в свои дела по всему белому свету и прочие экзерсисы богоизбранного царя отрыгнутся семью отрыжками с выворачиванием желудка наизнанку. Но похоже, что население в поисках величия и в своей пассионарности так далеко в будущее не засматривается и вполне себе удовлетворяется выплатами по 10 тыс на сборы детей в школу сегодня и сейчас. Мне совсем не ясно, как с этим бороться и нужно ли вообще с этим бороться, или пускай все катится туда, куда катится. Пока что для себя лично я склоняюсь ко второму варианту с ментальным самоустранением от сопереживания, но холодный анализ мне по-прежнему интересен.
    В Ливии до сих пор вялотекущая гражданская война, фактически единой страны нет, в ираке фактически внешнее управление соседнего ирана, да и север тоже фактически автономный не подчиняется единому правительству. Все это сложно назвать нормальным процессом. да как-то все идет, но именно что как-то. В сирии страна обязательно развалится на части, собственно асад и был той единственной силой, которая пыталась контролировать страну целиком. Сейчас под шумок израиль занимает что ему нравится, турки что им нравится, уже начинаются локальные войны, а США с союзниками бомбит бывшие асадоские базы, вот прям вообще не вижу как там может что-то наладится.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  11. #4311
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    В Ливии до сих пор вялотекущая гражданская война, фактически единой страны нет, в ираке фактически внешнее управление соседнего ирана, да и север тоже фактически автономный не подчиняется единому правительству. Все это сложно назвать нормальным процессом. да как-то все идет, но именно что как-то. В сирии страна обязательно развалится на части, собственно асад и был той единственной силой, которая пыталась контролировать страну целиком. Сейчас под шумок израиль занимает что ему нравится, турки что им нравится, уже начинаются локальные войны, а США с союзниками бомбит бывшие асадоские базы, вот прям вообще не вижу как там может что-то наладится.
    Можно и так трактовать, я в чем-то соглашусь. По мне так сейчас лучше, чем то, что было и в Ливии, и в Ираке.

    Ассад и его госмашина именно и были "силой", не прилагая никаких разумных усилий для несиловых подходов, то есть сидели на неустойчивых штыках. Штыки колыхнулись, и вся незамысловатая конструкция обрушилась. Если вместо ассадовской силы придет другая сила с другой стороны, то результат в итоге будет состоять в воцарении какого-то правителя на трон в Дамаске, но на данном этапе такой сильной силы нет, да и семейству Ассадов их силу приходилось сколачивать десятилетиями, прежде чем возникла необходимость в зверином оскале, который до этого прекрасно маскировался. Поэтому какие-то переговоры практически вынуждены чисто за счет того, что сильных сил слишком много, чтобы какая-то из них смогла рулить самостоятельно без учета альтернативных мнений. Тут есть ограниченный простор для мирного политического маневра, и если этот простор удастся продуктивно использовать, то исход может оказаться вполне благополучным.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  12. #4312
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вот как раз на примере сирии мы и посмотрим всегда ли хорошо когда диктатор испаряется, конечно рано говорить, пока там стадия грабежей, но ни Ирак ни ливия сильно лучше не стали, а возможно что и хуже, в некоторых местах даже сильно хуже. В беларуси было бы интересно посмотреть что будет если его свегрнут, мне более всего интересно кто тогда останется на коне местные или варяги. Я вот лично не понимаю почему наши уехавшие считают что в случае перемен они вернутся и будут лидерами. не вижу таких оснований, на мой взгляд выигрывать должны те кто остается в стране. А вот в Беларуси интересно, там веди типа целое правительство в изгнании сделали, очень прикольно было бы посмотреть на его реальное влияние.
    Ты бы в какой период в России пожить хотел: в 30-х или в 90-х?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #4313
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    да полно где например в 20м между армянами и айзерами. ВВП же очень сомнительный показатель, который критикуется непрерывно, кроме того если страна не ведет активную политику то вообще не важно какой у нее ввп, никто ее никуда звать не будет для решения проблем.
    Фразу "ведёт активную политику" я вообще не понял. Не нравится ВВП, есть кол-во инвестиций, есть движение капитала. Зачем постоянно как ватные эксперты вводить розовых единорожек и мерять все в них?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #4314
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вот как раз на примере сирии мы и посмотрим всегда ли хорошо когда диктатор испаряется, конечно рано говорить, пока там стадия грабежей, но ни Ирак ни ливия сильно лучше не стали, а возможно что и хуже, в некоторых местах даже сильно хуже. В беларуси было бы интересно посмотреть что будет если его свегрнут, мне более всего интересно кто тогда останется на коне местные или варяги. Я вот лично не понимаю почему наши уехавшие считают что в случае перемен они вернутся и будут лидерами. не вижу таких оснований, на мой взгляд выигрывать должны те кто остается в стране. А вот в Беларуси интересно, там веди типа целое правительство в изгнании сделали, очень прикольно было бы посмотреть на его реальное влияние.
    Всё уже есть в истории Польши. Вернувшиеся не будут лидерами, более того, будут трения между вернувшимися и оставшимися - обе группы будут по сути обвинять другую в слабовольности, пока через пару лет не надоест и все не станут опять местными.
    Собственно, в Беларуси "правительство в изгнании", как ты выразился - оно даже по документам действительно только до момента нормальных выборов. Оно в 2020-м на всеобщем голосовании было выбрано исключительно для организации и проведения нормальных выборов. Если такие свободные и конкурентные выборы пройдут без действий кабинета Тихановской, то кабинет автоматически утратит силу.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #4315
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Фразу "ведёт активную политику" я вообще не понял. Не нравится ВВП, есть кол-во инвестиций, есть движение капитала. Зачем постоянно как ватные эксперты вводить розовых единорожек и мерять все в них?
    Можно проводить политику тихо никуда не вмешиваясь, так сказать изоляционистскую, а можно пытать стать в каждой дырке затычкой, что тут не понятного?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #4316
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Всё уже есть в истории Польши. Вернувшиеся не будут лидерами, более того, будут трения между вернувшимися и оставшимися - обе группы будут по сути обвинять другую в слабовольности, пока через пару лет не надоест и все не станут опять местными.
    Собственно, в Беларуси "правительство в изгнании", как ты выразился - оно даже по документам действительно только до момента нормальных выборов. Оно в 2020-м на всеобщем голосовании было выбрано исключительно для организации и проведения нормальных выборов. Если такие свободные и конкурентные выборы пройдут без действий кабинета Тихановской, то кабинет автоматически утратит силу.
    ну у вас вообще уникальная ситуация, как таковых результатов у вас просто нет, те что объявил лукашенко от балды написаны, говорят что были участки которые вообще не считали, а что посчитали быстро уничтожили, так что мы вообще не знаем реальных результатов в принципе. так что ваша Тихановская такой же фантом как и Лукашенко. а интересно т.к. страна близкая, но вот конкретно у меня вот вообще не ни одного близко знакомого белоруса, как то так вышло что с Украины вагон, со всех прибалтик есть, а в Беларуси нет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  17. #4317
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Ты бы в какой период в России пожить хотел: в 30-х или в 90-х?
    Я понятия не имею про 20е и жил в 90х, в 90хбыло прекрасно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  18. #4318
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Можно и так трактовать, я в чем-то соглашусь. По мне так сейчас лучше, чем то, что было и в Ливии, и в Ираке.

    Ассад и его госмашина именно и были "силой", не прилагая никаких разумных усилий для несиловых подходов, то есть сидели на неустойчивых штыках. Штыки колыхнулись, и вся незамысловатая конструкция обрушилась. Если вместо ассадовской силы придет другая сила с другой стороны, то результат в итоге будет состоять в воцарении какого-то правителя на трон в Дамаске, но на данном этапе такой сильной силы нет, да и семейству Ассадов их силу приходилось сколачивать десятилетиями, прежде чем возникла необходимость в зверином оскале, который до этого прекрасно маскировался. Поэтому какие-то переговоры практически вынуждены чисто за счет того, что сильных сил слишком много, чтобы какая-то из них смогла рулить самостоятельно без учета альтернативных мнений. Тут есть ограниченный простор для мирного политического маневра, и если этот простор удастся продуктивно использовать, то исход может оказаться вполне благополучным.
    Не представляю как смогут ужиться алькаида, игил, протурецкие силы, курды и другие различные нац. меньшинства в сирии. думаю по любом убудет гражданка.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  19. #4319
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Я понятия не имею про 20е и жил в 90х, в 90хбыло прекрасно.
    Т.е. лично тебе "гражданская война" когда банды воюют между собой за влияние и деньги это прекрасно, но другим ты желаешь жить при гос.терроре против населения?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #4320


    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Т.е. лично тебе "гражданская война" когда банды воюют между собой за влияние и деньги это прекрасно, но другим ты желаешь жить при гос.терроре против населения?
    ты просто ничего не знаешь про 90е в РФ, время было прекрасное, никакой гражданской войны естественно не было в принципе, собственно практически всю жесть вывели уже к 95му, да и раньше простых людей это мало касалось, я в этом жил непосредственно, да порой было страшно, но сейчас далеко не лучше. Про 20е я даже ничего не слышал, деды немного рассказывали про 30е.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

+ Ответить в теме
Страница 216 из 297 ПерваяПервая ... 116166206215216217226266 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 7
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 6448
    Новое: 11.10.2021, 19:02
  2. Английский клуб, том 6
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 4971
    Новое: 01.10.2020, 20:32
  3. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  4. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters