Английский клуб, том 10

[kaizer]

Подписание какого-то там акта о капитуляции отнюдь не требуется, но по факту, - да, именно так и есть, и это только условие для начала каких-то разумных переговоров. Это не значит, что не будут проводиться какие-то предварительные консультации, такое вполне возможно в вопросах о деталях. Также не думаю, что G7 пойдет в этом вопросе на попятную в обозримом будущем.

Внутрироссийская ситуация при этом никак не упоминается и не соотносится ни с чем. Страхи и опасения анпиратора также никаким местом не упоминаются. По его приказу эта война была развязана, поэтому ему предложен способ расхлебать ситуацию в тех рамках, которые удовлетворят G7. Если кто-то думает, что это завление есть пустая декларация, то такое мнение я бы склонен рассматривать как ошибочное и несоответствующее реальности. Материльная и прочая декларируемая поддержка Украине поступает и будет поступать, как раз как описано в этом заявлении. Санкции и проч в том, что касается РФ и причастных лиц по большей части действуют с тем или иным результатом.

Анпиратор же плевал слюной и бился в истерике, что он воюет с англосаксами. Ну, как-то было странно ожидать, что злобные аноглосаксы и их приспешники в лице G7 это проигнорируют полностью и вдруг начнут вежливо резко дружить несмотря на все происходящее.

Вот вы все думаете что не будет путина и все сразу изменится и рассосется, а вот нефига, все эти вооруженные массы и готовые убивать генералы никуда не денутся, при попытке резко все сдать будет настоящая гражданская война внутри РФ, с непонятными переспективами у кого окажется кнопка и не нажмут ли ее. то есть смена власти должна быть мягкой и вменяемой, а то вместо Путина с ЯО получите какого нибудь Кадырова с ЯО. Сдача и отступление назад при этом тоже должно быть поэтапное и растянотое по времени, ну это если конечно будет что сдавать, уверен что все это очень не просто будет и шапкозакидательские настроения не помогут ни разу.

[Aruj]

Вот вы все думаете что не будет путина и все сразу изменится и рассосется, а вот нефига, все эти вооруженные массы и готовые убивать генералы никуда не денутся, при попытке резко все сдать будет настоящая гражданская война внутри РФ, с непонятными переспективами у кого окажется кнопка и не нажмут ли ее. то есть смена власти должна быть мягкой и вменяемой, а то вместо Путина с ЯО получите какого нибудь Кадырова с ЯО. Сдача и отступление назад при этом тоже должно быть поэтапное и растянотое по времени, ну это если конечно будет что сдавать, уверен что все это очень не просто будет и шапкозакидательские настроения не помогут ни разу.

Может "чемодан с кнопкой" уже давно у амеров. А ваш с другим чемоданом рассекает. Про него еще недавно ваши оппо.сми набрасывали.

ПС. Ну а гражданская война.. Вы сами к этому шли. Сами вы мягко и вменяемо власть не смените. Можно будет амеров просить оккупировать страну чтобы навести порядок. Будете новых "афганистаном".

ППС. Ну и я, чуть что, за Саратовскую Народную Республику буду болеть.

[akots]

... не будет путина и все сразу изменится и рассосется, а вот нефига, все эти вооруженные массы и готовые убивать генералы никуда не денутся, при попытке резко все сдать будет настоящая гражданская война внутри РФ, с непонятными переспективами у кого окажется кнопка и не нажмут ли ее. то есть смена власти должна быть мягкой и вменяемой ...

Фамилия анпиратора и он сам упоминаются только один раз в плане того, что он несет ответственность. В остальном речь идет о российском государстве именно как государстве. То есть заявление как бы анпиратора лично не касается, а касается РФ как страны. А уж кто там будет у власти и что там будет происходить, - это другой вопрос, который к компетенции G7 строго говоря не относится, а является внутренним делом РФ.

Кнопки я бы не стал всерьез бояться, так как заметное нарушение командной цепочки механизм активации кнопки должно разрушить, то есть остается только оприходовать непосредственно боеголовки/заряды. Общее мнение такое, что все эти страхи преувеличены.

Что касается гражданской войны, то кто будет воевать с кем тоже непонятно. Чтобы воевать требуется вооруженная армия, которая будет выполнять чьи-то непонятные приказы. Вся структура армии МНРФ такова, что с практической точки зрения это неосуществимо. Так что по прогнозам будут какие-то беспорядки, но вполне в относительно цивилизованных рамках. Система московского управления и так трещит по всем швам, поэтому при минимальном здавомыслии единственный путь это как раз и есть относительно мягкий и плавный переход власти. Если текущая власть такого перехода не хочет сознательно, то G7 тут ни на что повлиять не может. Поэтому, что будет, то будет, и можно только пытаться поддерживать какие-то здравомыслящие силы в свихнувшейся кремлевской банде самоубийц.

[lada]

Насчёт возможности гражданской войны ты сильно недооцениваешь соотечественников. Достаточно численно небольшому вооруженному формированию начать стрелять внутри страны, как тут же задействуют силы правопорядка, которые могут начать за здравие, т.е. за режим, а продолжить за другую сторону и пошло-поехало. Цель при таких раскладах всегда одна - уцелеть, а цель взять власть формируется либо как предпосылка, либо уже в процессе войны. Вооруженные формирования уже имеются, дело за малым.

[lada]

Я вот в раздумьях, а что может Путин предложить Катару, что такого у него есть, чего нет у Катара.

[akots]

Я вот в раздумьях, а что может Путин предложить Катару, что такого у него есть, чего нет у Катара.

В Катаре есть центр командования американский. Таких центров всего 4 по всему миру. Больше ничего там ни полезного, ни интересного нет, кроме газа и нефти. По факту Катар штатовская марионетка в регионе, - основной пункт дислокации и развертывания командных структур. Поэтому такая беседа это фактически прокси-переговоры со штатами. Если Катар согласился побеседовать, но это со штатовского одобрения и на соответствующие темы. В качестве прикрытия обе стороны могут выставить что-нибудь про ОПЕК, но на самом деле это будет просто прикрытие.

[akots]

Насчёт возможности гражданской войны ты сильно недооцениваешь соотечественников. Достаточно численно небольшому вооруженному формированию начать стрелять внутри страны, как тут же задействуют силы правопорядка, которые могут начать за здравие, т.е. за режим, а продолжить за другую сторону и пошло-поехало. Цель при таких раскладах всегда одна - уцелеть, а цель взять власть формируется либо как предпосылка, либо уже в процессе войны. Вооруженные формирования уже имеются, дело за малым.

Такие сценарии подразумевают организованное формирование каких-то интересов. Такого явления пока что не наблюдается, и текущий режим эти возможности последовательно истреблял много лет. Поэтому никаких "других" интересов просто не существует.

При распаде РФ будут региональные границы, то есть стычки возможны будут только на этих границах, то есть будут иметь ограниченный и скорее всего непродолжительный характер. Можно еще конечно предположить какое-то противостояние за и против власти, но пока его нет, и повиться ему неоткуда. У власти есть 5 миллионов верных штыков, размазанных по всей территории, и действовать против кормящей их десницы они не будут, если только эта десница не наворотит такого, что она не должна совсем никак, а это как-то выглядит маловероятно. Вот анпиратор уже чего только не наворотил, и все сходит с рук. Хуже этого наворота надо умудриться наворотить.

Быть конечно может все, что угодно, но объективных предпосылок к этому никаких нет на данный момент, и культивировать их не дают. Если запустить совсем хозяйство, то ситуация скорее всего будет ухудшаться вплоть до полного обвала, но, опять же, это надо очень сильно умудриться и иметь явное стремление развалить все совсем дотла.

[Vox]

Фамилия анпиратора и он сам упоминаются только один раз в плане того, что он несет ответственность. В остальном речь идет о российском государстве именно как государстве. То есть заявление как бы анпиратора лично не касается, а касается РФ как страны. А уж кто там будет у власти и что там будет происходить, - это другой вопрос, который к компетенции G7 строго говоря не относится, а является внутренним делом РФ.

Ну так это и есть требование сменить царя. Действующего царя привлечь к отвественности нельзя.

[Vox]

Что касается гражданской войны, то кто будет воевать с кем тоже непонятно. Чтобы воевать требуется вооруженная армия, которая будет выполнять чьи-то непонятные приказы.

Нужны только вооруженные люди. Армии сторон образуются в процессе.

[akots]

Нужны только вооруженные люди. Армии сторон образуются в процессе.

Для образования армий нужен какой-то момент вакуума. Такого момента скорее всего в РФ не будет, так как уже существующие вооруженные люди имеются в большом количестве, относительно контролируются и задачей своей считают препятствовать появлению такого вакуума. Пока что управляемость невысокая, но до полного хаоса очень и очень далеко, если он вообще достижим. А образование каких-то локальных, в мастабах областей/краев армий будет означать ограниченные столкновения. Например, может быть так, что Великая Саратовская Республика будет отвоевывать какие-то деревни на границе с Татаро-Башкирским Эмиратом, но вряд ли будет ставить своей целью полное завоевание этого эмирата в течение длительного времени. На каком-то довольно длительном этапе после распада ничего такого происходить не должно, так как все будут заняты внутренними проблемами.

А вот, если, например, появится какая-то фигура, реально претендующая на московский трон и способная объединить вокруг себя заметные силы, тогда конечно возможно всякое. Но пока такой фигуры не видно даже в очень отдаленной перспективе. Она, фигура, может появиться после 24го года, или если будут какие-то досрочные выборы, а может и не появиться.

Всякие там патрушевосыны, кпрфные деятели и проч фигня уже явно не годятся, так как должны иметь реальную поддержку. Завещание анпиратора может быть и важно, но определяющей роли играть все-таки не должно, хотя и может добавить какие-то проценты, если дойдет дело до голосования. Можно поставить конечно абы кого от ЕР банды, но это опять же легитимности не придаст нисколько, так как сама банда не особо легитимна и держится только на анприраторском троне.

[Vox]

Вот вы все думаете что не будет путина и все сразу изменится и рассосется, а вот нефига, все эти вооруженные массы и готовые убивать генералы никуда не денутся, при попытке резко все сдать будет настоящая гражданская война внутри РФ, с непонятными переспективами у кого окажется кнопка и не нажмут ли ее. то есть смена власти должна быть мягкой и вменяемой, а то вместо Путина с ЯО получите какого нибудь Кадырова с ЯО. Сдача и отступление назад при этом тоже должно быть поэтапное и растянотое по времени, ну это если конечно будет что сдавать, уверен что все это очень не просто будет и шапкозакидательские настроения не помогут ни разу.

Или Путина сменят организованным путем, тогда все пройдет (возможно) более или менее организованно. Либо все произойдет стихийно, в виде взрыва.

[lada]

Нужны только вооруженные люди. Армии сторон образуются в процессе.

Вот и я о том же. И чем дальше длится вся эта эпопея, тем выше вероятность, что выкристаллизуется очередной Лебедь. Не в смысле чорный, а в смысле вояка с опытом и харизмой. Не может быть, чтобы совсем ни одного не нашлось, а одного хватит.

[akots]

... вероятность, что выкристаллизуется очередной Лебедь. ...

Может и есть какая-то вероятность. Но этот Лебедь-2 сейчас должен быть еще в подполковниках, так как уже на уровне полковников идет полный отсев всего, что хоть как-то способно на что хоть иногда. Поэтому расти может понадобиться долго. Может быть есть кто-то не из военных, а из мгб или гру, но это поять будет пони, бегающий по кругу, - от мгб назад в мгб. В принципе, тоже может быть возможный вариант, хотя и неприятный. Проблема в секретностях таких личностей. Военные все-таки более открытые. Для секретных же не требуется ни харизмы, ни вообще какой-то публичности, скорее наоборот. Поэтому они все косноязычные, конспирологические и достаточно оторванные от всего бытового. То есть за такую личность тоже никто добровольно не проголосует. А на трон посадить можно кого угодно, но будет вопрос в том, усидит ли он там достаточное время для стабилизации.

Этот момент анпиратор тоже проспал. Шаги по транзиту надо было начинать до начала войны, чтобы и народ, и элиты попривыкли и поимели шанс проникнуться потенциальным преемником. А теперь все будет происходить впопыхах, и вероятность успеха транзита с преемником резко снижается.

Про анпиратора можно говорить какие угодно пакости, но сидит он легитимно, и поддержка у него пока что достаточная для удержания трона. Если бы он еще сам ножки своего кресла бы не пилил, то и сидел бы себе, но нет, беспокойный попался дедушка, захотел мирового передела.

[lada]

Может и есть какая-то вероятность. Но этот Лебедь-2 сейчас должен быть еще в подполковниках, так как уже на уровне полковников идет полный отсев всего, что хоть как-то способно на что хоть иногда. Поэтому расти может понадобиться долго.

Усложняешь. Один удачный маневр и вот ты уже и полковник, и герой, и все тебя слушают. Дело удачи - оказаться в нужный момент в нужном месте. Уже не до просеиваний, это раньше как-то работало, в условиях надвигающегося хаоса не до просеиваний.

[lada]

Зато мой любимчик Маск показал личико во всей красе, я все ждала. Но это только начало. Помню, как Латынина орала "великий Маск дал всем бесплатный интернет"... дура, прастихоспади. Уже вся космическая отрасль вопит, что он загадил своими дурацкими спутниками орбиту. А теперь вот денежку просит с Пентагона. Помяните мое слово, завалится этот Маск с таким же шиком, как и Лессепс, даже покруче. Повторяюсь. ))

[kaizer]

Зато мой любимчик Маск показал личико во всей красе, я все ждала. Но это только начало. Помню, как Латынина орала "великий Маск дал всем бесплатный интернет"... дура, прастихоспади. Уже вся космическая отрасль вопит, что он загадил своими дурацкими спутниками орбиту. А теперь вот денежку просит с Пентагона. Помяните мое слово, завалится этот Маск с таким же шиком, как и Лессепс, даже покруче. Повторяюсь. ))

Ну а чем тебе маск не велик, уже то как он все свои творения продает подвиг, так что он уникален в каком-то роде, а завалится или нет это уже дело десятое, леман бразорс когда-то тоже был глыбой, кто сейчас про это помнит.

[Винни]

Зато мой любимчик Маск показал личико во всей красе, я все ждала. Но это только начало. Помню, как Латынина орала "великий Маск дал всем бесплатный интернет"... дура, прастихоспади. Уже вся космическая отрасль вопит, что он загадил своими дурацкими спутниками орбиту. А теперь вот денежку просит с Пентагона. Помяните мое слово, завалится этот Маск с таким же шиком, как и Лессепс, даже покруче. Повторяюсь. ))

У нас есть один экономист - Чалый - его очень тяжело слушать, но прогнозы предсказания обычно сбываются.
Вот про Маска у него красная линия уже который год, что это по сути шарлатан, и что согласно всем законам обезьяньей природы, в один день он из всеобщего любимчика превратится во всеобщего антигероя, все подряд будут поносить по делу и даже больше, чем по делу, а произойдёт это, когда в штатах (и, следовательно, в мире) подойдёт к концу очередной большой экономический цикл, и прошлые герои станут в массовом восприятии злодеями.

p.s. хотя я лично в данном случае не усложняю, и думаю, что Маск выглядит как мудак, потому что стартовал предвыборную программу Трампа.

[kaizer]

Или Путина сменят организованным путем, тогда все пройдет (возможно) более или менее организованно. Либо все произойдет стихийно, в виде взрыва.

Сейчас трудно понять что возможно, а что нет, достоверной инфы о высших эшелонах крайне мало, а а ходит лишь куча слухов в виде всякой взаимоисключающей друг друга дичи, такой что даже тут писать не буду.