Закрытая тема
Страница 38 из 309 ПерваяПервая ... 283738394888138 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 741 по 760 из 6170

Тема: Английский клуб, том 9

  1. #741
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    И я очень надеюсь, что мы здесь не скатимся до риторики гопников, чего бы мы ни обсуждали. Человеческая логика.
    Гопники - это такие милые и добродушные существа сидящие на кортах и жующие семки? не мы про гораздо больших мразей - российских "солдат" и "офицеров"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  2. #742
    может даже у самих была какая отвёрточная сборка
    Годное объяснение, ок.
    А С300 тоже сами собрали? )
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  3. #743
    Гопники - это такие милые и добродушные существа сидящие на кортах и жующие семки? не мы про гораздо больших мразей - российских "солдат" и "офицеров"
    В мразь превращается ЛЮБОЙ двуногий в соответствующих обстоятельствах. Любой, и зависит это не от национальности. За редким-редким исключением люди остаются людьми в нечеловеческих обстоятельствах. А то, что эта рать скатились до звериного состояния слишком быстро, так она из него и не выходила, судя по всему. И не надо всех валить в кучу. Даже ваш Арестович говорит о проявленном местами героизме русских солдат. Не все сволочи.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  4. #744
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну, как раз героического он сделал достаточно. Среднестатистический нормальный человек на его месте согласился бы на эвакуацию, что резко усложнило бы и без того тяжёлую ситуацию.Претензия у тебя к нему как раз в противоположном. Почему недостаточно делал негероического и планомерного. Т.е. того, что ждёшь от квалифицированного управленца.
    Это как раз НЕ сделал. Сидишь себе каком-никаком бункере с солидной охраной и вдруг срываться неведомо куда и с неведомо какими перспективами, любой нормальный человек имхо бы подождал развити ситуации. Другая аналогия - часовой отстоял смену на посту и, представляешь, не заснул. Герой!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  5. #745
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    В мразь превращается ЛЮБОЙ двуногий в соответствующих обстоятельствах. Любой, и зависит это не от национальности. За редким-редким исключением люди остаются людьми в нечеловеческих обстоятельствах. А то, что эта рать скатились до звериного состояния слишком быстро, так она из него и не выходила, судя по всему. И не надо всех валить в кучу. Даже ваш Арестович говорит о проявленном местами героизме русских солдат. Не все сволочи.
    почему украинцы не превращаются в мразей?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  6. #746
    Потому что ведут войну за свою родину на своей земле. На чужой территории украинцев мы еще не видели. И, даст бог, не увидим. Творят зло почти всегда на чужой земле, см. историю.

    А еще лучше читай Суньцзы.
    "Чтобы победить - уведи армию как можно дальше от дома..." (не дословно, но смысл именно такой)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  7. #747
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Потому что ведут войну за свою родину на своей земле. На чужой территории украинцев мы еще не видели. И, даст бог, не увидим. Творят зло почти всегда на чужой земле, см. историю.
    В том числе, да. А почему американцы детей не насилуют и ковры не воруют? Известные оккупанты ж.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  8. #748
    Дело не в своей либой чужой земле, дело действительно просто в условиях.
    Почему украинцы не превращаются в хужей зверей - ну потому что условия не те ("человек либо лучше зверя, либо хуже зверя" - не помню, кто сказал).

    Всё ж на примере нацистов было исследовано и переисследовано не раз. И потом ещё и повторено в лабораторных условиях.
    Из более менее современных книг на эту тему - "Эффект Люцифера" Филипа Зимбардо.

    Для провоцирования людей на безнравственное, античеловечекское поведение необходима всего лишь система. Бесправность, подчинение авторитету, полная и безнаказанная власть над объектами власти, групповое мышление, чувство опасности. Когда это всё смешивается в коктейль, преступление против человечности становится групповой нормой, и наоборот нужно проявить нечеловеческую силу воли, чтобы уклониться от участия.
    Так что, раз украинцы таким не занимаются, то одного или более ингредиентов у них в коктейле нет. В российской армии вторжения всё есть (и есть целенаправленно, судя по всему).

    Собственно, автор напирал на то, что уход в отказ вида "я бы такое никогда не сделал" - это статистический маркер о том, что на самом деле человек более падок на влияние подобных систем, попади он в них. Сопротивляются только те, кто изначально понимает свою уязвимость перед такой манипуляцией, и устанавливает свою внутреннюю систему для противодействия внешней.
    (это, кстати, перекликается со смежным тезисом "систему характеризует реакция на ошибки" - не находите?)

    p.s. американцы в Абу Грейб всем этим занимались, кстати - и изнасилованиями, и воровством. В этой книге этот эпизод тоже был всесторонне рассмотрен. Вопрос звучал скорее как то, что как так получилось, что вроде как на уровне процессов американская армия должна не допускать таких эксцессов, а в Абу Грейб система их наоборот провоцировала. На момент публикации ответа не было, расследование было в разгаре.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Винни; 04.05.2022 в 15:45.

  9. #749
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Годное объяснение, ок.
    А С300 тоже сами собрали? )
    А С300 вроде словацкая была, но всё оттуда же - из Варшавского Договора.
    Мне кажется логичным, что это всё СССР и было поставлено либо напрямую в союзные армии, либо под присмотром СА, которая потом оставила что-то по договорённости при выходе.
    В случае конфликта с Западом, союзные режимы и локальные группировки СА не мотыгами же должны были натовский кулак сдерживать, пока СССР не выстроит свои танковые клинья и не погонит их в сторону Ла Манша.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #750
    Логично. Ща еще Акотс проснется и отшлифует версии.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  11. #751
    А почему не заменили всё - ну так тоже, в принципе, понятно почему.
    Наверное, было намного дешевле модернизировать то, что есть, чем всё выбросить (ну или в Африку продать) и новое купить и заново всех обучить.
    И не для того они в НАТО вступали в конце концов, чтобы потом этим добром или другим добром воевать. На 2% от ВВП сильно не разгуляешься ведь тоже. Это ж только в последние лет 10-15 восточно-европейские страны стали более-менее зажиточными, и этих 2% теперь даже на новые танки и самолёты хватит. А в 90-х на эти 2% наверное только три натовских танка можно было купить (я имею в виду три штуки, а не три вида ).
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #752
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Дp.s. американцы в Абу Грейб всем этим занимались, кстати - и изнасилованиями, и воровством.
    воровством?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  13. #753
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    воровством?
    Да, удивительно?
    Однако ж тырили личные вещи заключённых.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #754
    А что книга пишет про жен российских военных, которые советуют насиловать украинских баб?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #755
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Да, удивительно?Однако ж тырили личные вещи заключённых.
    а есть что про это почитать?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  16. #756
    Цитата Сообщение от lada Посмотреть сообщение
    Да что ж все вцепились в этого Лаврова. Он всего лишь хотел сказать, что нацизм не имеет национальности, сформулировал только плохо
    Ну, это как жертву изнасилования обвинять в том, что она и сама может кого-то насиловать. И ведь может же. Это не то что формулировка плохая, это просто максимально неуместное заявление.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #757
    Цитата Сообщение от Vox Посмотреть сообщение
    а есть что про это почитать?
    Ну, я ж сослался на книгу вверху, там целая глава про Абу Грейб.
    Филип Зимбардо, "Эффект Люцифера".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #758
    Божество

    Аватар для Vox


    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,488
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Ну, я ж сослался на книгу вверху, там целая глава про Абу Грейб.Филип Зимбардо, "Эффект Люцифера".
    и про кражи?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    It's the first day of the rest of my life

  19. #759
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Массов..._Сонгми
    А про мародерство американцев в Германии написано не меньше, чем про аналогичное поведение всех прочих. И в Ираке было и везде, где есть, что брать.
    Пушистые и белые на других планетах живут.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Хмуриться не надо.
    Я кликнула сегодня на рекламный баннер на форуме, а ты?
    Август близко...

  20. #760


    Ну это, кстати, в копилку мнения о том, что времена со временем становятся более травоядными.

    Если во время Вьетнамской войны у американцев эксцесс - это Сонгми - и не в последнюю очередь (а может и в первую очередь) именно из-за таких преступлений они под давлением собственной общественности и вынуждены были из Вьетнама уйти. То уже во время второй Иракской, эксцесс - это Абу Грейб. А аналогов Сонгми в контр-партизанской борьбе ни в Ираке, ни в Афганистане уже нет. А сегодня уже и Абу Грейб, вероятно, не случился бы. Просто за военщиной нужен глаз да глаз, и с каждым таким инцидентом процессуальные ограничения для их действий только возрастают.

    Аналогично можно и про Россию сказать. Несмотря на все очевидные параллели между сегодняшней РФ и Третьим Рейхом, масштаб преступлений явно не тот. Вот у России сегодня свой Сонгми, однако же медийный эффект от этого явно больше, чем тогда. Медийный эффект как от преступлений нацистов. Уровень толерантности к насилию в целом в мире идёт на спад, так же и как уровень самого насилия.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 38 из 309 ПерваяПервая ... 283738394888138 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 5
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7712
    Новое: 03.04.2020, 00:00
  2. Английский клуб, том 4
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 10999
    Новое: 18.09.2018, 15:00
  3. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  4. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  5. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters