По ссылке статья, анализирующая понятия коллективная вина и коллективная ответственность. Основной смысл: коллективной вины не бывает, поскольку весь коллектив юридически не наказывают. Не помню, там это было или в другом тексте - то что называют "немецкой виной", на самом деле правильно называть "ответственностью немецкого народа".Сообщение от lada
Впрочем, наказание для всех немцев всё же было, но, скорее, ментальное: "полная денационализация образования: во многих школах не изучается текст немецкого гимна, не культивируется чувство любви к родине (строка из Википедии)". Но ментальное наказание как раз больше соответствует понятию "ответственность", чем "вина".
Ещё один пример: сдержанное поведение Меркель и Шольца в отношениях с РФ - они боялись действиями государства навредить РФ, поскольку у ФРГ есть коллективная ответственность за преступления нацистов в отношении СССР.
И фрагмент из статьи:
Говоря о «коллективной ответственности», нужно сразу отличить её от «коллективной вины». Принципиальное отличие на первый взгляд состоит в том, что вина это всегда результат действия, в котором некто потом может быть обвинён. Не так важно, обвинит он или она сам себя (сама себя) или же обвинение произнесёт судья. Вина появляется из-за личного намеренного действия, и именно поэтому «юридическая» вина практически совпадает с моральной виной. Я нечто сделал, и я виноват. Поэтому единственный случай, когда существует «коллективная вина», это членство в организациях, признанных преступными, причём такое. что в эти организации или группы нужно именно вступить, т.е. изъявить делание, приложить для этого увили, иногда пройти специальный обряд, преступный характер тих организаций известен вступающему в них. Именно такое применение «коллективной вины» превращает в преступление само членство в бандах или мафиозных обществах даже для тех кто лично сам не совершает, например, убийств или вооружённых грабежей. Те, кто вступили в банду, сделали это, чтобы участвовать в преступлениях, и виновны именно в этом. Напротив, о «коллективной ответственности» говорят, именно когда личное участие представителей данных коллективов в преступлениях отсутствует или по крайней мере не предполагается. Это буквально «ответственность за других», или «в чужом пиру похмелье». Американские исследователи поэтому называют её иногда «распределительной (distributive)ответственностью», по аналогии с «распределительной справедливостью» (distributive justice).
К сожалению, часто «ответственность» и «вину» используют как синонимы, хотя в данном случае это не синонимы. Их необходимо различать, хотя эти не просто. Не случайно важнейшая работа о коллективной ответственности, книга Карла Ясперса, посвящённая анализу и критике послевоенного осознания немцами произошедшего с ним, вышла в 1946 году под названием «Вопрос о вине» (Die Schuldfrage), однако при переизданиях уже была снабжена под заголовком «О политической ответственности Германии». Его анализ четырёх видов вины/ответственности стал классическим и лежит в основе современных дискуссий на эту тему.
Ну то есть, это и всё "наказание" по случаю убийства миллионов людей. Во многих школах... а в некоторых?наказание для всех немцев всё же было, но, скорее, ментальное: "полная денационализация образования: во многих школах не изучается текст немецкого гимна, не культивируется чувство любви к родине
А реально наказали тех, кто реально виновен в убийствах. Это и есть разница между ответственностью и виной. "Не важно, что ты совершил, важно, что они смогут доказать", как говорится у юристов. Я все это к тому, что "коллективная ответственность", которую вдруг стали часто поминать в отношении россиян, - это юридически несостоятельная мера. Именно потому, что нельзя загребать широким бреднем, это повлечет массу ошибок.
"Чины людьми даются;
А люди могут обмануться".
Отсюда же, кстати, запрет на смертную казнь (в разумных сообществах), где ошибка буквально смерти подобна.
Сильно подозреваю, что предпосылки у их "сдержанности" совсем в другом месте, Шрёдер в курсе.Ещё один пример: сдержанное поведение Меркель и Шольца в отношениях с РФ - они боялись действиями государства навредить РФ, поскольку у ФРГ есть коллективная ответственность за преступления нацистов в отношении СССР.
Коллективная ответственность - это и есть неюридическое понятие. О том и речь. Когда граждане страны-агрессора расплачиваются в той или иной форме за преступления, которые сами напрямую не совершали, но в совершении которых косвенно участвовали, или даже совершение которых от их имени косвенно же не предотвратили.
Например, репарации Германия из кармана граждан же и выплачивала.
Занятная статья беларуских блогерш, которые внедрились в чаты русских женщин, которые ждут своих парней с войны.
https://kyky.org/pain/vernulsya-rane...sayut-na-voynu
К вопросу о коллективной ответственности в контексте Беларуси.
По сути всё, что сейчас с Беларусью и беларусами происходит - это последствия неверно сделанного выбора в 94-м, и затем в 96-м. Обменяли свободу на бутерброд с колбасой, и сейчас коллективно расплачиваемся за это. По сути, это тоже коллективная ответственность за былое малодушие (даже не преступление) людей, многих из которых уже даже нет в живых.
"Согласно Ялтинской конференции, никакие репарации союзным странам не будут выплачиваться деньгами. Вместо этого большая часть переданной стоимости состояла из немецких промышленных активов, а также принудительного труда союзников. Требования союзников были дополнительно изложены во время Потсдамской конференции. Репарации должны были быть выплачены непосредственно четырем державам-победительницам (Франции, Великобритании, США и Советскому Союзу); для стран, находящихся в советской сфере влияния, Советский Союз определял их распределение."Вики.
Только Израиль получил изрядные компенсации, остальные отщелкнулись разграблением промышленности. Конечно, если считать умыкнутый рояль "карманом граждан", то да. Но никаких выплат отдельной строкой в ежемесячном счете для простых граждан не было и не будет никогда. Иначе граждане сметут такую власть за полчаса.
Ну да, можем ещё вопросы неравенства и справедливости обсудить, и, чтоб два раза не вставать, сразу и вопрос наследования.Это все разговоры для бедных.
Коллективно расплачиваются граждане тех стран, которые не смогли страну свою защитить.
Вот ливийцы, к примеру, щас за что расплачиваются?
Ваши права
