Английский клуб, том 6

[kaizer]

С долларом и рублём будет по-разному.
И не потому, что бумага разная, а потому что вся эта бумага - это по-сути просто кредит-абяцанка нацбанка под то, что в будущем что-то такое произведут дополнительно, что её обеспечит.
А обещание дело такое, имеет силу только с другой стороны, т.е. верят в него или нет.

Про рубли речь не идет. Пока рецепт прохождения кризиса у ФРС прост за весь период в течении года с небольшим предполагается ввести в обращение порядка 20 трлн. долларов (2 уже реализовали и 3 в ближайшее время), будут выдавать кредиты под 0% компаниям, банкам которые необходимы для экономики чтоб поддержать их от развала (если поделить сумму на количество граждан сша, то каждому получится примерно по 60 тысяч)

Вопрос прокатит или нет? И можно ли так делать в любой точке мира до бесконечности?

psps Конечно это так сказать вариант максимум я не думаю что реально будет такая огромная сумма, но уж точно она будет не менее 5 трлн.

[Винни]

Про 20 трлн я не берусь судить, прокатит ли.
Слишком большая абяцанка.

Как в анекдоте, где у блондинки спросили, почему она просит у санта клауса не миллион, а 800 тыс, и она отвечает, что миллион - это уже как-то нереалистично.

Но факт есть. Штатам нагородить обещаний на светлое будущее, которым при этом с большего будут верить, можно больше, чем России, например.

[Vox]

Про рубли речь не идет. Пока рецепт прохождения кризиса у ФРС прост за весь период в течении года с небольшим предполагается ввести в обращение порядка 20 трлн. долларов (2 уже реализовали и 3 в ближайшее время), будут выдавать кредиты под 0% компаниям, банкам которые необходимы для экономики чтоб поддержать их от развала (если поделить сумму на количество граждан сша, то каждому получится примерно по 60 тысяч)

Вопрос прокатит или нет? И можно ли так делать в любой точке мира до бесконечности?

psps Конечно это так сказать вариант максимум я не думаю что реально будет такая огромная сумма, но уж точно она будет не менее 5 трлн.

у тебя конечно же есть какой-то пруф про 20 триллионов?

[kaizer]

у тебя конечно же есть какой-то пруф про 20 триллионов?

Не, это пока что все на уровне слухов, всякие там твитеры и прочая гадость, официальных заявлений не было. Сумма реально огромная сейчас весь гос долг США 21 трлн, а внутри штатов все ипотечные кредиты порядка 12 трлн.

ps про 2 трлн есть ссылки https://www.rbc.ru/economics/25/03/2...7947c38e4c3823
про дополнительные 3 трилиона тоже были и евросоюз вроде как возможную помощь в 2 трлн. евриков себе обозначил.

[kaizer]

Глянул на нефть, сегодня по сравнению со вчера по всем маркам падение на 10%, но URALS по прежнему на 5 баксов дороже WTI прям как новая реальность, ясно что сделка в результате туфта, до мая так может опять упасть ниже плинтуса.

[Vox]

но URALS по прежнему на 5 баксов дороже WTI прям как новая реальность

а ничего что так уже где-то год? нефтяной иксперд?

[Vox]

https://www.globaltimes.cn/content/1185509.shtml

Китайцы жалуются что Россия экспортирует им корону и они вынуждены закрывать границы

he number of imported cases from Russia has surged. At least 409 imported cases from Russia have been confirmed as of press time, China's largest source of imported cases.

The China-Russia border city of Suifenhe has been hit hard by returnees from Russia by land. Since the start of April, every flight from Russia to China has seen a high rate of infection, suggesting the worsening situation in Russia.

Russia is the latest example of a failure to control imported cases and can serve as a warning to others. When the virus wreaked havoc in Europe, Russia appeared to have successfully blocked the epidemic outside its border. It was only on March 2 that the country reported its first case, much later than Western Europe and the US. Russia has also imposed strict restrictions on the entry of Chinese travelers. But it eventually failed to curb the epidemic.

[Snake_B]

Китайцы жалуются что Россия экспортирует им корону и они вынуждены закрывать границы

это еще к ним хихлы не доехали..

мировая система это АМЕРИКАНСКИЙ доллар, все остальные деньги это местные талоны на гречку, трусы, ботинки и доллары

в либерасткой реальности у ОМЕРИКАНСКОГО доллара, наверно, и инфляции нет... да?

[kaizer]

https://www.globaltimes.cn/content/1185509.shtml

Китайцы жалуются что Россия экспортирует им корону и они вынуждены закрывать границы

he number of imported cases from Russia has surged. At least 409 imported cases from Russia have been confirmed as of press time, China's largest source of imported cases.

The China-Russia border city of Suifenhe has been hit hard by returnees from Russia by land. Since the start of April, every flight from Russia to China has seen a high rate of infection, suggesting the worsening situation in Russia.

Russia is the latest example of a failure to control imported cases and can serve as a warning to others. When the virus wreaked havoc in Europe, Russia appeared to have successfully blocked the epidemic outside its border. It was only on March 2 that the country reported its first case, much later than Western Europe and the US. Russia has also imposed strict restrictions on the entry of Chinese travelers. But it eventually failed to curb the epidemic.

Ну так у нас только стадия роста, а в самом начале всем его экспортировал Китай это абсолютно естественный процесс, ты еще пожалуйся что с россии в Украину грозовые тучи залетают

[kaizer]

а ничего что так уже где-то год? нефтяной иксперд?

Нефига подобного до вчерашней недели все было наоборот URALS стоил меньше как и положено, WTI более качественная марка, я постоянно не слежу но весь март вплоть до понедельника WTI стоил больше URALS

[Vox]

Нефига подобного до вчерашней недели все было наоборот URALS стоил меньше как и положено, WTI более качественная марка, я постоянно не слежу но весь март вплоть до понедельника WTI стоил больше URALS

вот это и была аномалия

[Винни]

Я вот экономику не учил, и мне неучу немного непонятно, чем так страшен текущий кризис.
Города ж не разрушены, люди массово не умерли. Скажут за станок - все пойдут за станок и будут так же производить и потреблять в моменте. Для запуска станка ФРС напечатает бабла.

Даже более того.
Спрос на все эти "производимые блага" (и дальше по цепочке перераспределения в виде услуг) снизился ж не потому, что "денег" нет. А потому что по сути временно запретили тратить.
Это не то же самое, что разрушение экономики. Это больше похоже на сон.

p.s. я уже вообще не хочу даже всерьёз затрагивать вопрос, что по части потребления вся эта экономика с большего вообще какая-то бесплодная суета и тлен. Так что если проснёмся с меньшим числом тлена, то ещё не факт, что на самом деле беднее будем.

[kaizer]

Я вот экономику не учил, и мне неучу немного непонятно, чем так страшен текущий кризис.
Города ж не разрушены, люди массово не умерли. Скажут за станок - все пойдут за станок и будут так же производить и потреблять в моменте. Для запуска станка ФРС напечатает бабла.

Даже более того.
Спрос на все эти "производимые блага" (и дальше по цепочке перераспределения в виде услуг) снизился ж не потому, что "денег" нет. А потому что по сути временно запретили тратить.
Это не то же самое, что разрушение экономики. Это больше похоже на сон.

p.s. я уже вообще не хочу даже всерьёз затрагивать вопрос, что по части потребления вся эта экономика с большего вообще какая-то бесплодная суета и тлен. Так что если проснёмся с меньшим числом тлена, то ещё не факт, что на самом деле беднее будем.

да вопрос выживания не стоит, но для текущей мировой экономической модели необходим непрерывный рост, до сих пор он получался непрерывным впрыском денег, т.е. отношение мирового долга к мировому ВВП непрерывно росло и если в прошлом веке это была прямая пропорциональность, то в нынешнем кривая стала уверенно загибаться вверх, с точки зрения классической экономики это абсолютно не нормально. То есть если в 19м веке прогрессивный запад лучше жил за счет грабежа колоний, в 20м за счет более прогрессивных методов ведения хозяйства, то в 21м живет за счет наращивания своих долгов.

зы. Тут кстати вопрос к глобализаторам, если рассматривать мир в качестве единой системы, то накачивание экономики пустыми деньгами напрямую ведет к гипер инфляции (классический пример Россия 90х, когда никаких других источников кроме как печатания денег не было). Штаты живут за счет того что лишняя денежная масса экспортируется на мировой рынок и оседает на счетах нас с вами. То есть прямая накачка денег без их отока куда нибудь это путь в никуда. меры США сработают только если эти трилионы удасться вывести опятьтаки к нам на счета Но если все в мире начнут одновременно накачивать свои экономики деньгами мировая финансовая ситема просто рухнет

[Гость]

... запад ... в 21м веке живет за счет наращивания своих долгов

за счёт обмена СВОИХ надёжных денег на глиняные горшки и вяленую рыбу

если все в мире начнут одновременно накачивать свои экономики деньгами, то мировая финансовая система просто рухнет

мировая система это АМЕРИКАНСКИЙ доллар, все остальные деньги это местные талоны на гречку, трусы, ботинки и доллары

[kaizer]

за счёт обмена СВОИХ надёжных денег на глиняные горшки и вяленую рыбу

Все чуток сложнее, но в общем ты прав, вбросили воздушный доллар, купили на него что нужно или просто продали свое долговое обязательство, главное чтоб этот доллар осел вне страны, а как не важно.

мировая система это АМЕРИКАНСКИЙ доллар, все остальные деньги это местные талоны на гречку, трусы, ботинки и доллары

Опять же немного не так, есть еще несколько вполне валидных валют, но завалить мировую финансовую систему бесконтрольным вводом денег все равно очень даже реально.

[alxtskv]

гость американцев покусал

теперь вони плачуть, шо Путин цельных 10 лет разваливал их систему здравоохранения и таки развалил а друганы Путина из Китая под ето дело им вирус запустили и никакие "НАСТОЯЩИЕ" деньги не помогли

[kaizer]

гость американцев покусал

теперь вони плачуть, шо Путин цельных 10 лет разваливал их систему здравоохранения и таки развалил а друганы Путина из Китая под ето дело им вирус запустили и никакие "НАСТОЯЩИЕ" деньги не помогли

Кстати в конгрессе уже требуют каких нибудь санкций против китая за вирус, думается разборки между китаем и штатами чей это вирус станут весьма интересным детективом, а они непременно последуют, когда ситуация чуток поуляжется и стороны оценят свои потери.

ps Американская, как и европейские системы здравоохранения не хуже, они просто заточены под другое, под максимально качественное оказание услуг обеспеченным гражданам, к массовому оказанию услуг широким массам бедного населения они просто не приспособлены, но есть страны, которые быстро свои системы перестроили - пример германия, австрия, и частично Шввейцария а есть те кто не смог этого сделать - пример Италия, США возможно еще и Британия туда же попадет

У нас же советская система как раз была рассчитана на средний уровень услуг, но для широких слоев, ее еще до конца не убили, поэтому она должна справится лучше европейских, но пока об этом рано говорить рано у нас еще все впереди.

Зы. Кстати многие вирусологи предсказывают осенью вторую волну вируса, причем мутировавшего, так что переболевшие в первой волне вполне могут заразиться повторно

[Гость]

есть еще несколько вполне валидных валют, но завалить мировую финансовую систему бесконтрольным вводом денег все равно очень даже реально.

нет никаких "валидных валют", есть почти бесконтрольно печатаемые туземные талоны на товары и услуги либо местного производства, либо приобретенные извне за настоящие деньги

[Aruj]

То есть если в 19м веке прогрессивный запад лучше жил за счет грабежа колоний, в 20м за счет более прогрессивных методов ведения хозяйства, то в 21м живет за счет наращивания своих долгов.

Чот у тебя тут 20-й век как-то выбился из общей колеи. Сначала грабили, потом хорошо работали, а сейчас опять грабят. Как такое возможно? Алекс вон говорит что атлантиды его и в 20-м веке сдерживали тоже. Так что придумай чо другое про 20-й век.

[kaizer]

Чот у тебя тут 20-й век как-то выбился из общей колеи. Сначала грабили, потом хорошо работали, а сейчас опять грабят. Как такое возможно? Алекс вон говорит что атлантиды его и в 20-м веке сдерживали тоже. Так что придумай чо другое про 20-й век.

Кого сейчас грабят? Сейчас кредитуют свое население из воздуха. Грабили и в 20м веке, но по итогам 2й мировой колониальная система рухнула.