Как объединить Человечество?

[UFOLOG]

Вот такой вот сёрьёзный опрос... Прошу раскрывать свою точку зрения в этой теме... Почему вы именно так проголосовали?

PS: Нет пункта "Объединяться незачем", т.к. все понимают (по крайней мере надеюсь на это, что понимают ), что это НЕОБХОДИМО!!! Иначе не видать нам никакой Альфы Центавры! И многого другого... Особенно Цивилизаторы это хорошо понимают! , ведь тогда образуется единая "нация" Земляне (Человечество ), со всеми вытекающими отсюда последствиями: эта "нация" будет иметь все свойства всех, входящих в неё народов! (земледельческих, торговых, трудолюбивых, научных и т.п. Только вот что с воинственными делать? Будем переучивать... ) Даёшь новую форму правления! (но без мировой революции похоже здесь не обойтись... И наверно без "ликвидации" последней мировой сверхдержавы тоже не обойтись... Ведь Америка даже не согласилась снижать выбросы СО2, (типа им это не выгодно ) на перекор остальному прогрессивному миру...) Деньги отменить!!! На Земле ВСЕМ ВСЕГО должно хватать!-Поверьте это ВОЗМОЖНО, если Объединиться! В крайнем случае всем всего поровну и ВСЕМ ВМЕСТЕ идти к лучшей жизни! Правителей можно назначать (избирать) поочерёдно... Создать конституцию Земли... Ввести один язык (можно смесь языков или придумать новый) также можно оставить несколько основных языков общения Человечества... И всем раздать аппараты-переводчики... Уголовников ссылать на построенную общими усилиями тюрьму-изолятор на Луне (Или Марсе! Чем дальше-тем лучше! ) Так же можно там же построить Больницу-изолятор, чтобы туда можно было отправлять на лечение больных, во избежание эпидемий... Ну и генную инженерию нужно развивать, чтобы выращивать себе еду... Перенаселённость можно решить, начав строить дома вввысь и вглубь Земли... Но не загрязняя (нарушая) природу, т.е. ближайшая перспектива-автомобили на водороде!
Что думаете по этому поводу перспективно мыслящие Цивилизаторы???

[Кот Бегемот]

Как всегда, не хватает самого главного пункта.... "Ничто не поможет"....

// добавил

[DelSt]

Читал тему про объединение форумов по циве?
[quote][b]Цивилизаторы это хорошо понимают!

[Gektor]

Считаю объединение будет означать конец развития человеческой цивилизации. Что движет науку, технику? - в основном конкурентная борьба между нациями. Это как у нас в турнирах движет желание победить, а играть просто так быстро надоедает. Да и не добьешься таких успехов играя сам с собой ведь идет взаимное обучение. Сила человечества как раз в многовариантности путей развития, этническом и генетическом разнообразии. Короче чем разнообразнее, тем лучше. Когда появится унифицированное похожее на сборище роботов общество наступит застой. Один умный мужик сказал - ЛЮБАЯ монополия ведет к загниванию.

[swan]

Политика Гектора верна - но с поправкой на унификацию человечества против возможного врага извне (т.е. какого нить из видов инопланетян)

[ЮСИК]

Originally posted by _+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (_)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Мировая война против последней сверх-державы США с последующим уничтожением этого ГОСУДАРСТВА, как такового. Не американского народа!!!
[/b]

Всегда объявится новая сверхдержава. Не исключено, что через 100 лет ею может стать Австралия, Аргентина или вовсе самопровозглашённая Антарктида.

Originally posted by _*

Применение террористами оружия массового уничтожения...

Такой ситуацией не воспользуется только дурак. Поэтому следующей сверхдержавой может стать нейтральное государство типа Вануату. Начнёт строить свои чудесатости света
<!--QuoteBegin-_

Пункт 2, только конкретно против США... Что возможно повлекёт за собой пункт 1, т.к. США начнут мстить "мировому терроризму" и всё как обычно свалят на Усаму... А может и ещё на кого?
[/quote]
Ничего не понял...

Originally posted by _+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (_)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Учёные обнаружат астероид, который неминуемо пересекётся орбитой с Землёй.
[/b]

Во время стихийных бедствий количество войн и мародёрства только увеличится. Это статистика.

Originally posted by _+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (_)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Инопланетяне заявят о себе и установят официальный контакт с Человечеством.
[/b]

Когда европейцы установили контакт с индейцами, количество междоусобных войн не уменьшилось. Войны будут кровопролитнее.

Originally posted by _

Случится Армагеддон (пункт 1), что по Библии повлечёт за собой Второе Пришествие Христа (Бога)!

Это из области веры, а не политики.

Originally posted by _

Человечество откроет (науки будущего :-)) новый очень выгодный и почти нескончаемый источник энергии. А так же ещё более разрушительное оружие и поймёт, что воевать назачто и незачем! Давайте жить дружно! Народ не хочет воевать, его заставляет делать это правительство (государства)! Даёшь новую форму правления и переход в следующую эпоху!

Войны развязываются при избытке ресурсов за захват остальных ресурсов.

Originally posted by _

Сработает неучтённый фактор

Не сработает. Всё придумано до нас.
<!--QuoteBegin-_*

Не волнует
[/quote]
По крайней мере я не волнуюсь.
<!--QuoteBegin-_

Ничто не поможет
[/quote]
Ну если только отправить в космос эсмэску SOS!

[Gerhard]

UFOLOG

И наверно без "ликвидации" последней мировой сверхдержавы тоже не обойтись... no.gif Ведь Америка даже не согласилась снижать выбросы СО2, (типа им это не выгодно lac.gif ) на перекор остальному прогрессивному миру...)

Просто они хотят улететь на эту самую Альфу Центаврва первыми. Поэтому и не рушат свои фабрики, электростанции, промышленные предприятия и дамбу Гувера. Так почему бы человечеству не объединиться под началом "последней супердержавы" ? Однако желающих что-то мало...

[ago]

PS: Нет пункта "Объединяться незачем", т.к. все понимают (по крайней мере надеюсь на это, что понимают* ), что это НЕОБХОДИМО!!! Иначе не видать нам никакой Альфы Центавры!

Я б поспорил, сила в многообразии, в той же циве если хочешь быстрей улететь, оставляешь все народы независимыми. Путь к прогрессу есть борьба, а если бороться не с кем, то наступает самодовольная деградация, объединение мира по своей разрушительной силе может сравниться с его самоуничтожением.

PS Пропустил сначала пост Gektor&#39;а, так что пункт "объединение не нужно" надо было вставить, не только я б за него проголосовал, а так я отдал свой голос, что "ничто не поможет", в силу своего оптимммммизма.

[MrSad]

UFOLOG

Инопланетяне заявят о себе и установят официальный контакт с Человечеством.

Вот это, по-моему, единственный вариант объединения человечества из представленных тут. Согласен со Сваном, что объединить человечество может только угроза извне.
Хотя, с другой стороны, можно провести аналогию с Россией. Единая страна? Вроде бы да. А народ единый? (дальше не буду намекать, не хочу в баню)

Деньги отменить!!! На Земле ВСЕМ ВСЕГО должно хватать!-Поверьте это ВОЗМОЖНО, если Объединиться! В крайнем случае всем всего поровну и ВСЕМ ВМЕСТЕ идти к лучшей жизни!

Я так и знал, что ты засланец Зюганова.

Уголовников ссылать на построенную общими усилиями тюрьму-изолятор на Луне (Или Марсе!

)
Неа! На Марсе у нас будут яблони цвести.

P.S. Озвучу имхо наиболее вероятный (несмотря на фантастичность) вариант объединения человечества. Он очень простой: искусственный интеллект подчиняет себе волю всех людей посредством гипнотического оружия. Если рассматривать Землю не с точки зрения таракашек-человечков, а с высоты и хлубины всей Вселенной, то этот вариант имхо самый лучший. Мир машин, где разумное существо всего одно. Вот оно, общество, не подверженное никаким человеческим порокам. Не совсем человечество, но это уже второй вопрос.

[Civilizator]

Как мне каэээтся только иноплонетные изверги смогут как то сблизить нации между собой, причем проголосовал за ентот пунктик- только в том случае если контакт будет не дружелюбным и гибельным для всех.

[Гость]

"инопланетяне" давно уж заявили о себе... да только мы муравейник, а они что корова рядом... то ли уронит лепёшку та корова, то ли промажет - вот и вся дилемма не ждите посадки на лужайке - корове муравей не в масть...

проголосовал за "источник энергии"
началась вторая лунная гонка - за гелий-3, его можно сгребать считай бульдозером... одна тонна гелия-3 обеспечит электричеством планету на год... по цене в шесть раз дешевле, чем "классические" источники... а сейчас нефть выкупается и захватывается - с целью лишить непокорных (балбесов) возможности палить бензин и мазут без необходимости поклониться привезшему первую тонну гелия-3
сразу скажу - хай живе гелий-3 и его перевозчик хватит уже CO2 гадить

[lllexa]

Гость, авторитетную ссылочку кинь плз, про этот чудо-гелий-3

[Civilizator]

Originally posted by Гость*4.04.2005 - 10:11
........ одна тонна гелия-3 обеспечит электричеством планету на год... по цене в шесть раз дешевле, чем "классические" источники... .........

Как мне видится тут проблема даже не столько в разработке этих месторождений, хотя и они представляют некоторые технические сложности на данном этапе развития наших технологий, а в транспортировке оного.
Сколько потребуется угрохать на все енто????- я думаю пока таких подсчетов никто не сделал ещё.

[MrSad]

Сколько потребуется угрохать на все енто????- я думаю пока таких подсчетов никто не сделал ещё.

Полет америкосов на Луну стоил около миллиарда долларов. Это по тем ценам. Учитывая инфляцию, сейчас это будет стоить в несколько раз больше.
Но вот что интересно: этот самый гелий-3 свободно валяется на поверхности нашего спутника или его надо еще как-то обрабатывать?
А то ведь при современном уровне технологий доставить несколько тонн грунта с Луны - раз плюнуть. К тому же там можно разместить этакую мини-фабрику, управляемую с Земли (это вполне возможно, если даже на Марсе вездеход управляется дистанционно).
А фабрика может быть вообще одноразовая. Стартует с Земли, садится на Луну, ползает там, собирает гелий-3. Потом капсула с собранным ресурсом стартует с Луны в направлении Земли и спокойно спускается на парашюте. Там ведь людей нет, перегрузки могут быть любые, поэтому механизмы дешевле.

В любом случае, если сравнить это с нефтью, то, как говорится, почувствуйте разницу: на Земле в год добывается около 30 миллиардов(!) баррелей нефти. 1 баррель = 160 литров нефти = ~50$. Т.о., 30 млрд. баррелей = 1500 миллиардов вечнозеленых президентов. 1 500 000 000 000 $. По-моему проще привезти с Луны 1 тонну гелия-3. :-)

P.S. Кстати, именно из-за этих двенадцати нулей никто не даст провернуть такое. Иначе нефтяные магнаты разорятся.

[toykhee_menky]

Дорогой UFOLOG. Хочу немного подискутировать. Давно этим делом не занимался.
Во-первых. Форма объединения человечества. Можно взять всё разнообразие укладов, жизненных привычек, понятий и пр. - и объединить. То есть получить нечто бОльшее, чем есть сейчас. Объявить это дело "человеком будущего" и пусть каждая нация видит перед собой вот такой ориентир, в котором есть кое-что в том числе и от этой конкретной нации. Только вот что делать со свойствами, когда они противоречат - оставишь одно, обидятся другие. Одним нравится многоженство, другие считают, что это оскорбительно. Одни питаются говядиной, для других корова - священное животное. У японцев, например, сравнить чьё-го нибудь сына с карпом - комплимент. В России это просто не поймут. И т.д.
Итак, объединить - не получится. Объединение будет неполное, вызовет массу обид и если и объединит, то только против того, кто этот метод объединения придумал.
Тогда попробуем пересечение. Вот что есть общего, то пусть и будет у гипотетического идеала. При всей противоположности, идею ждет участь предыдущей. Может оказаться, что множество будет пустым. То есть нет ничего общего в укладах, привычках, религии, если взять абсолютно все нации. А если и будет, то самое базовое. Например, неотрицание реальности бытия. Об отношении к ценности жизни как таковой я уже молчу - подозреваю, что есть религии или государства, которые отвергают ценность жизни ради жизни.
То есть критерий выработки единого эталона уже есть задача нетривиальная. Дальше - хуже. Как уже в этой теме неоднократно отмечалось, жизнью движут различия, или некие разности потенциалов в некотором поле. Не важно, что это за поле - здесь это просто условный термин. Но сам факт существования этого поля нельзя отрицать. Под воздействием такого поля народ в годы бескормицы мигрирует из голодных районов в сытые. Из бескультурной деревни - в культурный город. Из районного центра люди перебираются в столицу, где, как им кажется, будет легче найти точку приложения своим талантам. Под воздействием этого поля в Черном море люди на двух встречных теплоходах, идущих: один из Одессы в Хайфу, а другой из Хайфы в Одессу, смотрят друг на друга и крутят пальцами у виска. У них есть разнообразие, и свобода выбора. Они делают свой выбор, и счастливы какое-то время.
Так вот, подхожу к основной теме. Объединение человечества в планетарном масштабе, любым способом, и по любой причине, разрушит эти потенциальные поля. Исчезнут разности потенциалов, людям некуда будет стремиться. Поэтому единственное обстоятельство, которое может оправдать объединение человечества, это внешний источник разности потенциалов. Общая опасность в самом простом случае. В более сложном - именно вот такой комплексный (то есть сложный и неоднородный) источник разности потенциалов. Пришельцы-ушельцы, источник абсолютного знания, филиал рая на земле, и т.д. То есть оправдывает объединение только наличие разности таких потенциалов, чтобы почуствовал каждый. Или когда не будет другого способа справиться с проблемой, кроме как объединиться. Но этот сценарий я уже упоминал, и возвращаться к нему не хочу, как к тривиальному.
Итак, при появлении на земле никоего феномена, способного задеть каждого, возникают предпосылки для объединения. Не раньше. Благие цели, придуманные неким отдельным человеком, типа полета на Альфу Центавра, не смогут объединить человечество, потому что факт существования такой идеи никак не цепляет каждого. Только некоторых. Вот эти некоторые и полетят, если смогут.
Еще момент. Человечество, в случае объединения по случаю агрессии, должно обратно разъединиться после победы. Иначе оно очень резко деградирует, из-за отсутствия того самого потенциального поля. Следовательно, для обеспечения прогресса, действие фактора не должно быть вредоносным, и должно сохраняться и после объединения человечества. Тогда мы снова получим стабильную на некотором историческом промежутке систему, на более высокой ступени развития.
В качестве кандидатов на воздействие предлагаю: 1) уже упомянутых инопланетян, причем неагрессивных и давно живущих на земле; 2) Возможность физического бессмертия; 3) Возможность телепатии; 4) Изобретение молекулярного копировщика; 5) выяснения смысла жизни.

Вообще-то я хотел покритиковать конкретные утвеждения статьи, например

Деньги отменить!!! На Земле ВСЕМ ВСЕГО должно хватать!

Деньги - всего лишь одно из полей. Отменив деньги, ты уничтожишь это поле. Со всеми плюсами и минусами. Только и всего. Например, в "Кин-цза-цзе" упоминается цветовая дифференциация штанов. Это их, кинцзацзовое поле. Нам оно совершенно непонятно. А у них без него был бы полный застой. Я понятно объясняю?

Для справок: М. Веллер "Всё о жизни". Ссылку в инет не даю, читайте в бумаге, отблагодарите автора.

Уголовников ссылать на построенную общими усилиями тюрьму-изолятор на Луне

Читаем Веллера, понимаем, что от преступников не избавиться никогда. Как только производительность труда поднимается таким образом, что начинают образовываться излишки, находятся очень умные люди, которые быстро приходят к мнению, что счастье для всех путем прекрасного завтра через накопление и развитие м.б. и хорошо, а вот если я сейчас заберу эти излишки, то мне, любимому, будет хорошо уже сейчас. Что и делают. И куда бы ты их не ссылал, мгновенно возникнут новые из остающихся.

[AFro]

toykhee_menky
От неумения излагать - присоединяюсь. (проголосовал за последний пункт)

[Maximka Ivanov aka /5.6]

а Хайфа это где?

[Гость]

открыл тему про гелий-3
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=1499

[Mahler]

UFOLOG
когда будет у человечества желание объединяться, тогда оно и объединится. А пока желания нет, объединить можно только силой.

[UFOLOG]

А чем вам не угроза для всех Землян (сила которая объединяет ) пункт №4? Помоему этот астероид можно будет уничтожить только совместными силами... Хотя когда его уничтожат (если всё-таки уничтожат ) наверно все опять разбегутся по своим "государствам"...
PS: Сам голосую (конечно же ) за пункт №5-даёшь контакт с Братьями по разуму!