+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Что не так с игроками в Шестерку

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Цитата Сообщение от iogahn Посмотреть сообщение
    Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.
    Не играл в пятерку, решил после четверки попробовать сыграть в шестерку.

    Если в четверке на бессметртном на самой большой карте и самой медленной скорости это было интересное соперничество с ИИ, когда он встречал меня превосходящими армиями, нужно было планировать на кого конкретно наступаешь - уровень развития, отношения между разными ИИ, вероятность завассаливания во время войны одним ИИ другого, и соответственно готовить свои города для создания превосходящих армий и флотов, да и много других факторов, то в шестерке на божестве на макс карте и мин скорости вообще ничего этого не обнаружил.
    Пять лучников ->ап-> арбалетов ->ап -> полевых пушек сносят вообще все сразу, и практически без потерь. Какая разница кто из ИИ будет недоволен (и в какой степени) твоим милитаризмом, если он перестанет существовать на карте за 10-20 ходов с объявления войны?
    В чем прикол, когда тебя выезжает встречать войска в три-пять раз меньше по количеству, в 2-3 юнита? В четверке помимо встречных армий в каждом городе сидела отличная защита. Когда играл в шестерку в первый раз, доиграл даже до самолетов, ИИ не бомбил построенными самолетами мои наступающие юниты. В четверке все, включая дирижабли оказывали помехи. И странно (может я не там смотрел), что в шестерке нельзя сделать другой ИИ своим вассалом. Это и неисторично, и уменьшает интерес, т.к. в четверке основную помеху составляли ИИ-сюзерены большого количества ИИ-вассалов.

    По сути какие-то помехи доставляют лишь варвары. Но это ни разу неинтересно - отстреливаться от них. С ними ни о чем не договоришься, ни поменяешься, ни разгромишь. Т.е. нет удовольствия от их наличия. Примерно как Годзилла в каком-то старом СимСити, после нее я сразу удалил игру.

    Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает, и по факту за три игры и не удалось ни разу в столице построить армию после отстройки города. Т.е. стройки ради стройки? Ну намного интереснее этим заниматься в Ситис Скайлайн или тому подобных градостроительных симуляторах.

    Что касается интерфейса. Или я криворук, или Firaxis занялось вредительством. В четверке был вполне функциональный экран отображения армий ("военный советник"), где я мог сразу увидеть где все мои армии , выделив, если нужно, отдельные типы или рода войск, они удобно подмигивали. Я правильно понял, что теперь в шестерке нужно прокликивать каждый юнит, чтобы посмотреть его положение на карте? И никак нельзя увидеть их все сразу на карте? И если их оставить укрепляться на какое-то время, то потом нужно поиметь геморрой, чтобы найти нужные на карте?
    Это примерно также, как если я хочу найти (допустим) ближайший сбер к своему дому, то мне бы Яндекс вывел список этих сберов безо всяких опозновательных знаков, и я должен был заходить в каждую ячейку этого списка, дабы поиметь адрес, вместо того чтобы их просто увидеть все на карте.

    И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным.

    Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах. Современный отказ реальных империй, типа Великобритании, от своих колоний, говорит о том, что это действительно дорого и часто бессмысленно. В 4-й циве так и было. 6-я же стала из-за этого более синтетической игрой.

    Всякие мелкие несуразицы, когда очередной ИИ, лишенный в результате войны половины своих городов, готов для мира отдать все оставшиеся города кроме одного, но жилит какое-то старое копье, я опускаю. В четверке города ценились ИИ намного выше (что разумно).

    Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.

    Все ИМХО, составленное по результатам нескольких дней игры. На мой взгляд, такая политика Firaxis'а умышлена, и предлагает переходить в онлайн - для того, чтобы те, кто не купил игру, таки ее купил, и поделился с разработчиком денюжкой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось av_kir; 06.07.2017 в 13:48.

  2. #2
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243
    40 строк текста, и все о войне. Еще раз повторюсь, по моему мнению Civilization - не военная стратегия. Шестерка хороша как раз тем, что она одна из немногих игр, которые предлагают разные пути, в которых есть альтернатива, которые можно проходить по-разному много раз. Почему обязательно надо сводить к одной-единственной стратегии? А если вы хотите войны, как единственного способа удовлетворения своей потребности стратегического развлечения, так ставьте противниками милитаристские нации: Шумер, Япония, Рим, Германия и иже с ними не дадут вам заскучать. А я буду радоваться, что в Civ в кои-то веки отступили от засилия военных приоритетов.

    Цитата Сообщение от av_kir Посмотреть сообщение
    Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.
    Знаете, многие говорят именно так. А потом сильно удивляются, когда выигрываешь на сотом ходу религией. Или когда на 150 ходу приходят с арбалетами и натыкаются на пехоту. Или когда уверенно продвигаются к чужой столице и вдруг обнаруживают, что почти умерщвленный (с их точки зрения) противник выиграл культурой. Это все реальные случаи, можете верить, можете нет. У ИИ с этим, конечно, проблемы, но если выбрать ИИ-противников под свой стиль игры, то и здесь в зависимости от ситуации можно получить несколько сюрпизов. Хотя стартовый рэндом разумеется, в Шестерке очень веселый.

    PS. Всем желающим предлагаю заглянуть в тему нон-релоуда и посмотреть, как опытные игроки "сливают" партии. Заодно и самим попробовать настолько ли вы сильны, чтобы говорить "Ну тупой ИИ".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Селезин; 06.07.2017 в 17:39.
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

  3. #3
    Князь Аватар для CoffeeCat

    Steam
    coffeekot

    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    606
    Любил я четверку. Но что мне не нравится в ней, так это стеки частей. Экое искусство создать или перемолоть стек в 60 юнитов. Конечно ИИ воевать стеками гораздо проще, чем строить комбинации в юнит/тайл. До 5-ки это было забавно, но теперь скучно. Ну да это дело вкуса.
    Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от CoffeeCat Посмотреть сообщение
    Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.
    Игре еще года нет, а уже на боге придумываете себе усложнения?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

  5. #5
    Князь Аватар для CoffeeCat

    Steam
    coffeekot

    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    606
    Что поделаешь, текущая версия ИИ пока весьма слаба.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #6
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243
    Размышляя об одном из мифов "игроки определили порядок важности районов: коммерческий, ...) и еще один миф "военный район рулит, игра через генералов масдай".
    Виной всему онлайн скорость, на которой науки изучаются мгновенно, войска и здания строятся быстро, а вот скорость их не меняется, в результате чего поход на противника в большой долей вероятности может вылиться в поход против армий следующей эпохи. Немудрено, что генералы, увеличивающие скорость, рулят в такой ситуации, а количество денег, определяющее скорость апгрейда войск, является наиболее ценным ресурсом.
    Что еще более лично меня отталкивает от мультиплейера на онлайн-скорости, явно ограниченного в плане стратегии.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

  7. #7
    Ненавистница мейнстрима


    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Green Ukraine
    Сообщений
    389
    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    разделения древа технологий
    Считаю, что культура и общественные институты в пятерке были реализованы лучше, нежели в шестерке В пятерке приходится выбирать, чтобы принять определенные общественные институты, приходится жертвовать другими общественными институтами. Шестерка в этом плане более линейна - рано или поздно открываешь все "культурное древо" - все культурные плюшки у тебя, ничем не жертвуешь


    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    система районов
    Систему районов считаю спорной, главный вопрос - насколько хорошо ИИ защищает свои районы и здания в них?


    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам. Для эффективного управления необходимо уже со старта задумываться о том, где будут стоять районы, где чудеса, в какую сторону желательно расширять империю, чтобы не только получить новые ресурсы, но и бонусы от районов
    Все прекрасно, но главный вопрос - насколько хорошо это понимает ИИ?

    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    Система рабочих тоже стала совершенно иной,
    Изменение в системе рабочих в плане ограниченности их "зарядов" считаю верной - воровство рабочих теперь будет иметь меньшее значение для геймплея


    Цитата Сообщение от 5 центов Посмотреть сообщение
    о запретах на стак бонусов от генералов речь не идет
    А что, бонусы от нескольких генералов в шестерке складываются что ли?


    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    Шестерка стала более разнообразна и это хорошо.
    Я не согласна, что шестерка стала более разнообразна

    Главный недостаток шестерки это - ICS

    Ну а далее армия древних воинов с пятью генералами, легко крушащая значительно более современные юниты

    После массовой зачистки можно и в космос улетать

    И никакой культурой (я правильно поняла, что высокая культура не дает гарантию от культурного поражения в шестерке?) и уж тем более религией заморачиваться не нужно

    Я так поняла, ни декларации дружбы, ни научных договоров (а как ускорять научный прогресс?), ни Мирового Конгресса в шестерке нет - какое уж тут разнообразие?
    Скрытый текст

    А в чем суть дипломатической победы в шестерке?




    Цитата Сообщение от CoffeeCat Посмотреть сообщение
    текущая версия ИИ пока весьма слаба
    Ну насчет ИИ уже очень много было сказано
    Скрытый текст

    Разработчики не хотят вкладываться в ИИ - ИИ не продает игр, игры продают красивые картинки и агрессивный пиар
    Кроме того, игру затачивают под мультиплеер, возможно в целях борьбы с пиратством (я лично считаю мультиплеер Цивы штукой весьма специфичной и далекой от настоящей Цивы)


    Цитата Сообщение от av_kir Посмотреть сообщение
    Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает,
    Цитата Сообщение от av_kir Посмотреть сообщение
    И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным
    Я что-то не поняла, это что же, число районов и число открытых технологий влияет на стоимость юнита в молотках?
    А на стоимость зданий в молотках число районов/технологий влияет или нет?


    Цитата Сообщение от av_kir Посмотреть сообщение
    Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах
    Кстати, да, я тоже считаю отсутствие подобного штрафа недоработкой. Правда, в пятерке этого тоже не было, но если бы это было в шестерке, это было бы прогрессивным шагом
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Sungirl; 06.08.2017 в 08:24.

    Цива не мультиплеерная игра, и роль сильного ИИ в ней очень сильна

  8. #8
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243
    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    В пятерке приходится выбирать, чтобы принять определенные общественные институты, приходится жертвовать другими общественными институтами. Шестерка в этом плане более линейна - рано или поздно открываешь все "культурное древо" - все культурные плюшки у тебя, ничем не жертвуешь
    В Пятерке невозможно сменить политический курс при изменении ситуации - изначально принятая стратегия должна реализовываться последовательно и постоянно. А в Шестерке можно маневрировать в зависимости от внешних обстоятельств, выбирая более нужное на данный момент. Гибкость - это всегда хорошо для стратегии.
    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Систему районов считаю спорной, главный вопрос - насколько хорошо ИИ защищает свои районы и здания в них?
    А зачем их защищать? Районы и здания не разрушаются, а разграбливаются. Для ИИ нет проблем восстановить их после войны за несколько ходов. А вот стратегичность районов гораздо выше - достаточно долго думаешь какой местностью пожертвовать, чтобы район поставить. ИИ, кстати, достаточно неплохо с этим справляется. Правда, у него есть ограничение - он больше строит в зависимости от своей стратегмы, а не в зависимости от ситуации.

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Изменение в системе рабочих в плане ограниченности их "зарядов" считаю верной - воровство рабочих теперь будет иметь меньшее значение для геймплея
    А вот для меня лично гораздо важнее другое - теперь улучшение территории становится очень накладным, рабочих надо строить постоянно (кстати, в этом плане даже рабочий с одним зарядом, захваченный у противника, гораздо важнее, чем рабочий с бесконечным строительством, захваченный в Пятерке). Опять же это, во-первых, заставляет метаться в стратегии - армия, наука или ресурсы; во-вторых, еще одно ограничение на развитие городов.

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    А что, бонусы от нескольких генералов в шестерке складываются что ли?
    Да, складываются. Но как показала практика на стандартной скорости это преимущество так себе при грамотном противодействии. Кроме того, похоже, есть ограничения на складывание.

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Главный недостаток шестерки это - ICS
    Лично мое мнение прямо противоположное. Куча мелких городов совершенно ничего не решает. Все основное развитие все равно идет в 3-6 крупнейших городах, все остальное - это массовка, которая дает очень маленький бонус. По сути, империя в Civ6 - это нечто подобное РФ или США, несколько крупных центров и огромные территории провинций. Мелкие города скорее выступают как военные форпосты и как средство помешать развитию соседа. А вот захват крупных городов противника с передачей их в полное владение победителя - вот это сильная недоработка. Ассимиляция была бы весьма к месту. А так опять же, кивок в строну военной стратегии.

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Ну а далее армия древних воинов с пятью генералами, легко крушащая значительно более современные юниты
    Чушь, не верьте стримщикам, играющим в онлайне против школьников. Думать надо головой, а не действовать по кем-то установленным тактикам.

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    И никакой культурой (я правильно поняла, что высокая культура не дает гарантию от культурного поражения в шестерке?) и уж тем более религией заморачиваться не нужно
    Религиозная победа - самая быстрая в игре. На стандартной скорости при знании особенностей можно чуть более чем за 100 ходов весь мир захватить. При чуточке везения, конечно. С культурной победой сложнее. Но отдельные асы тоже ходов за 200 выигрывают.

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Я так поняла, ни декларации дружбы, ни научных договоров (а как ускорять научный прогресс?), ни Мирового Конгресса в шестерке нет - какое уж тут разнообразие?
    Кто вам сказал такую чушь? Есть дружбы, союзы, совместные войны, научные договора. Есть активные бонусы от договоров, есть пассивные бонусы от простого соседства. Есть политическая игра на стратегмах (не для всех, конечно). ГГ стали гораздо более эффективны (но сложнее их вассалить - весьма противоречивое чувство).

    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Я что-то не поняла, это что же, число районов и число открытых технологий влияет на стоимость юнита в молотках?
    Не верьте всякой чуши от школьников. Я так понял, данный комментатор говорит о том, что строительство кампусов гонит технологии и он не успевает строить воинов, как уже надо строить мечников, а как только построен первый мечник, уже надо строить мушкетеров. Это его проблемы, а не проблема игры.
    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    А на стоимость зданий в молотках число районов/технологий влияет или нет?
    На здания нет. Влияет на стоимость самого района.

    ==============
    Вот видите, опять же множество мифов, которые отвращают от Шестерки.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Дружно ругаем шестерку
    от Товарищ в разделе Civilization VI - ПОЕХАЛИ
    Ответов: 77
    Новое: 04.12.2016, 11:40
  2. Ответов: 1
    Новое: 18.02.2013, 15:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters