+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Что не так с игроками в Шестерку

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243

    Что не так с игроками в Шестерку

    Казалось бы, прошло более полугода с момента выхода Шестерки, первые впечатления уже неактуальны, народ разобрался в новой игре, три патча серьезно поправили баланс, но по-прежнему жив в памяти народной тот бугурд, который подняли на старте. И захотелось тут на досуге разобраться с некоторыми живучими (мифами – не мифами, черт знает как их назвать). Хочу сразу сказать, Шестерку я не собираюсь идеализировать, хватает там своих недостатков и в балансе, и в игровом процессе, и особенно в интерфейсе (интерфейс мы трогать не будем, тем более, что в Стиме уже есть немало модов на него, которые не затрагивают игровой баланс). Но о самом главном хотелось бы написать пару слов. И да, я считаю, что Шестерка лучше Пятерки и ниже расскажу почему.

    Шестерка – это Пятерка с районами, лучше бы они аддон выпустили, чем новую версию
    Серьезно? А вы вообще пробовали играть в Civ6, а не просто запустить в целях ознакомления? Ну да, внешне она очень напоминает Пятерку, и на первый взгляд особых изменений, кроме разделения древа технологий и районов нет. Но все-таки попробуйте поиграть. Начнем с того, что теперь Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам. Для эффективного управления необходимо уже со старта задумываться о том, где будут стоять районы, где чудеса, в какую сторону желательно расширять империю, чтобы не только получить новые ресурсы, но и бонусы от районов. Идея о разделении городов на тематические теперь уже действует не на уровне "рекомендаций", а на уровне игрового процесса. Уже с самого старта надо задумываться надолго вперед, планируя "роли" для городов. На уровне "хорошей игры" это было, конечно, и в Пятерке, но теперь количество городов в империи не ограничено и есть где развернуться со стратегией.
    А ведь это далеко не все, это только система районов. А изменений гораздо больше. Совершенно изменена система ходов для отрядов. И если раньше массовые уничтожения отрядов в боевом столпотворении были вполне реализуемы, то теперь обороняющему стало значительно легче: убегать проще, выбирать стратегическую позицию легче, а вот атаковать, окружать города и т.п. стало на порядок труднее. Да, отряды строятся дольше, их как правило меньше, но и маневрировать, стратегически рассчитывать битвы приходится больше. Теперь недостаточно посчитать сколько урона нанесет один отряд другому и выбрать наилучший порядок атаки. Теперь надо еще догнать противника, выйти в тактически наиболее выгодную позицию. Если игроки не собираются тупо биться лоб в лоб, то тактические маневры начинают играть большую роль в успешной битве.
    Система рабочих тоже стала совершенно иной, с одной стороны улучшать города теперь значительно быстрее, с другой для улучшения города надо чем-то жертвовать. Теперь нельзя построить пару-тройку рабочих "между делом" и постепенно застраивать свою империю. С большой вероятностью вы даже к концу ренессанса не сможете улучшить земли во всей своей империи, опять же приходится рассчитывать и думать на что бросить силы рабочих.
    И подобных нюансов хватает во всем. Тут я привел только самые явные. А теперь самое главное. Цивилизация наконец-то получила возможность быть не только войнушкой и стала по-настоящему стратегией. Если раньше война была самым главным делом игры и практически единственным способом победы, то теперь вполне реальной становится победа через религию или науку. И по моему скромному мнению именно в этом кроется причина столь великого неприятия новой Цивы. Война перестала быть основным занятием, хотя она и остается важным параметром игры, но не довлеет над игровым процессом, затмевая напрочь прочее. Но Пятерочников (да и Четверочников) это не устраивает. Именно поэтому Пятерка (и Четверка) еще весьма долго будут в топе игроков Цивы, они дают больший простор для военных действий и не требуют столь серьезных стратегических решений, достаточно тактических умений.

    ИИ – идиот, с ним играть нетрудно даже на божестве / ИИ – идиот, с ним мирно жить невозможно
    А вот здесь нужно четко понимать несколько вещей.
    Во-первых, реально крутого ИИ, который побеждает без читерства, не существует в принципе. Система программирования еще не достигла таких высот, чтобы ИИ был способен на равных конкурировать с хорошим игроком.
    Во-вторых, очень многое зависит от стартовых условий. Можно разнести в пух и прах определенный набор наций на божестве, а можно проиграть "инбалансным" нациям на короле. Здесь проблема скорее в балансе наций: выиграть на пангее Скифией у Конго и Англии не сложно. Но попробуйте выиграть на островах Бразилией у Норвегии и Японии.
    В-третьих, попробуйте разобраться с дипломатией. При грамотном учете интересов ИИ можно вести многоступенчатые дипломатические игры. Можно воевать против всего мира по очереди, можно задружиться со всем миром, можно стравливать ИИ друг с другом. Сама эта дипломатическая игра подчас завораживает не меньше, чем войнушка, главное понять принципы игровой дипломатии, а не подходить в ней с мерилом "Кто на нас с Васей".
    В-четвертых, а вы пробовали играть с живыми игроками? Уверяю вас, что 2/3 игроков ничем не лучше. Они неадекватны, глупы, прут напролом и совершенно не используют тактические и стратегические преимущества.
    Ну и наконец, последнее. В истории немало примеров, когда империи вели себя немногим "умнее" ИИ. Нарушение мирных договоров, нежелание "дружить" из-за кажущейся мелочи, постоянные неудачные попытки захватить одну и ту же область – несть числа таким примерам в истории Земли. И вы все еще утверждаете, что ИИ глупее человека?

    "Деньги дерут а корицу жалеют"
    "Деньги за каждый патч?" (имеется в виду ДЛС, конечно), "По одной нации за каждую денюжку?". Ну и множество других обвинений в жадности. Господа, вы серьезно? Все течет, все меняется. Такова нынче система монетизации, это тенденция всей игровой отрасли, а не только Цивилизации. Уверяю вас, Civilization стоит в средней нише игровых проектов, не задирая планку слишком высоко (хотя и не отдавая задаром). При средней зарплате по России вполне реально иметь все аддоны без ущерба для своего кошелька.

    Варвары портят всю игру, раньше они не были настолько проблемой
    И здесь также нужно помнить о простой вещи. Да, варвары стали агрессивнее и многочисленнее, но они стали и более уязвимы. Постоянное патрулирование своих границ и отгон варварских скаутов решает проблему. Регулярные рейды в сторону появляющихся варварских лагерей кроме решения проблемы скаутов еще и дает бонус к финансам практически без затрат (всего-то один отряд надо уничтожить). В общем, если вы озаботитесь защитой от варваров стратегически, то это становится весьма увлекательным и несложным процессом. Еще ни в одной моей игре у меня не было проблем с варварами, они разбивались прежде, чем начинали представлять из себя проблему.

    Ну и выводы
    Конечно, Шестерка это далеко не идеальная стратегия, у нее хватает внутренних проблем. Неудобный интерфейс, отсутствие сводной информации, падение уровня сложности в погоне за новыми игроками, несбалансированные нации, местами нелогичное дерево технологий, неравнозначный старт в сетевой игре. Но в Шестерке наконец появилась та самая стратегичность, которая существовала в серии ранее. Шестерка перестала быть просто очередной военной стратегией. Теперь нужно рассчитывать очень многое наперед, теперь присутствует большая вариативность, теперь есть возможность побеждать другими способами. И именно это самый огромный плюс новой Цивилизации. Когда ребенок вырастет, у него будет гораздо больше возможностей дальнейшего развития в самых разных направлениях. Но даже сейчас это гораздо более стратегия, чем три предыдущие версии.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

  2. #2
    Полководец

    Steam
    Andruh

    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Россия, г. Москва
    Сообщений
    142
    Ну вот не согласен во многом. Как человек, искренне пытающийся уползти с пятёрки, я должен дать ответ со своей позиции.
    По районам - ты долго рассуждаешь, как это круто и меняет игру, но это никак не противоречит тезису "Шестерка – это Пятерка с районами, лучше бы они аддон выпустили, чем новую версию", который ты оспариваешь. А так да, сущностно новая фича, как и разделение деревьев.
    Далее идут рассуждения про боевую систему. Вообще, тактики и маневров в 5-ке было предостаточно, биться в лоб на хорошем уровне против человека и там было невыгодно (если не играешь на быстрой скорости), если умеешь считать, и даже основы прикладной военной науки вполне отлично работали в пятёрке. Тут я вижу, что защититься стало проще, значит просто нужно ещё меньше юнитов защиты в отношении к числу юнитов атаки. Дерево прокачек усохло, сделав тактику беднее. В итоге имеем более бедную военную составляющую. Ну ок, на вкус и цвет товарищей нет. На мой вкус - мне не нравится, учитывая следующий пункт.
    На хорошем уровне игры с людьми, игры очень редко в 5-ке заканчиваются военной победой. Также как и в играх против достаточного количества ИИ на божестве. Ещё сильнее ослабить боевую подсистему, чтобы вообще не было даже мысли о такой победе? Не очень исторично и, на мой взгляд, всё же менее разнообразно.
    По рабочим. В каждом аспекте игры есть разные подходы: где-то больше микроменеджмента, больше встроенности в общую схему трансформации ресурсов (тут молотки трансформируются в улучшения клеток постоянно, а не единоразово), где-то меньше. Ну здесь больше микроменджмента в этом аспекте, и что? Во всех аспектах где-то останавливаются в детализации, не все аспекты встраиваются в схему преобразования ресурсов. Тоже на вкус и цвет, в каком аспекте пойти глубже.
    ИИ - идиот, это факт. Всё твои рассуждения про ИИ справедливы и для 5-ки, но чуть в меньшей степени. С тех пор как AI выделился в отдельную отрасль и более дорогую специальность, AI делают те, кто не стал большим - т.е. кодеры, обычные менеджеры. Люди - тоже всё больше идиоты, жизнь вообще боль.
    По монетизации согласен, это вообще не про игру даже.
    По варварам, я понял, просто нужно научиться их по-другому готовить в 6-ке. Ну варвары, и варвары. Выполняют свою роль, как и в 5-ке, и ладно.
    От себя хочу добавить совсем общее рассуждение: не чувствуется страсти разработчиков к игре, а ведь даже в 5-ке она была на том же уровне, что в 4-ке, по моим ощущениям. Какие-то закомплексованные ботаники со своими принципами и заморочками, не чувствуется руки творца, которым был Сид, не чувствуется любви к игре. Для меня она как набор фич, пока что без души.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Andruh; 27.06.2017 в 18:54.

  3. #3
    Уже с самого старта надо задумываться надолго вперед, планируя "роли" для городов.
    "Роли" имеют значение только в самом начале игры. Дальше, с ростом городов, большинство из них имеет одинаковые районы. Ну, кроме кампусов и священных мест, разве что: их смысла нет строить везде, особенно с модом, режущим науку от количества кампусов.

    можно стравливать ИИ друг с другом
    С пятёрке можно. А тут как? Тут единственный варик —*предложить совместную войнушку ОДНОМУ ИИ. Всё. Уже когда война идёт, никого подговорить нельзя вступить в неё на твою сторону за ништяки. И вроде как совместная война идёт как "внезапная", а за это куча минусов за милитаризм. Короче, в этом плане сильно покоцали возможности, наоборот.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243
    [QUOTE=phoenix-v;524059]"Роли" имеют значение только в самом начале игры. Дальше, с ростом городов, большинство из них имеет одинаковые районы. Ну, кроме кампусов и священных мест, разве что: их смысла нет строить везде, особенно с модом, режущим науку от количества кампусов.
    Сдается мне, это ваше личное мнение. Конечно, военный путь требует наличия большого количества военных лагерей, армия в свою очередь требует огромного количества промышленных и коммерческих районов, а непомерно разрастающаяся империя требует множества развлекательных центров. В моих играх (против ИИ) почему-то я строю очень мало коммерческих районов и 1-2 развлекательных и промышленных, на кампусы же и на священные, напротив часто очень сильно налегаю. Огромное значение имеет стиль игры и способ победы, к которому вы стремитесь. Многие города к концу игры имеют одинаковые районы, но причина этого в том, что необходимо бросать основные силы на те районы, которые соответствуют вашей задуманной победе, а не потому что смысла нет строить другие районы. Но и в этому случае грамотное распределение промышленных, развлекательных (в первую очередь) районов имеет огромное значение и нет смысла строить их повсюду.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Селезин; 28.06.2017 в 19:22.
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

  5. #5
    Селезин, нет Если ты не будешь спамить районы, то останешься без великих чуваков. И пофиг на стратегию победы. Чтобы успеть урвать хоть одного генерала за ВСЮ игру, нужно как можно раньше спамить военные лагеря. Ну и т.д., по всем остальным то же. В ванили, если прошляпил с военными лагерями, фиг получишь ВГ. Я себе увеличил стоимость ВЛ по эпохам, успеваю все эпохи ВГ перекрыть. Но нужно строить лагеря всё равно как можно быстрее и как можно больше. То же самое с другими ВЛ и районами. Так что специализация городов таки липовая выходит, на поверку. Только в самом начале игры. Отжал 2-3 поселенца у ИИ, понатыкал 3-4 города. В столице лавра и ранние важные чудеса, типа Оракула (как раз для ВЛ) и Ападаны (чтобы было куда музыку складывать, плюс послы). В следующем городе —*лагерь, в следующем —*кампус. Иначе не видать тебе крутого ВУ типа Хальдегерды или Гипатии. И останешься без ВГ до Возрождения или даже Промышленности. Адмирала можно за счёт Мавсола взять. Он тоже обязателен, ибо прибавляет 1 действие инженерам. И они важны, там есть крутые, которые ускоряют чудеса, например. И торговцы нужны: игрушки, парфюм, свободная ячейка экономического курса. Всё очень важно. Кроме как раз-таки развлекаловок)) Особенно если успеть взять Колизей, и есть куда воткнуть Темпло Майор, чтобы 3-4 клетки свободные озера были рядом хотя бы. Ну и 3-4 развлекаловок на огромную империю —*с головой. Опять же, нужно задружиться с Занзибаром, и Буэнос-Айресом, они почти всегда в игре у меня.

    Короче, вся специализация только в начале. Где-то к началу Возрождения уже нет как таковой специализации, ну, почти. Говорить, что специализации вообще нет — тоже не верно. Просто из-за этой гонки за ВЛ, она не так значительна, какой могла бы быть.

    Ах да, речь идёт об эпической скорости. На ней в ванили, пока ты ещё в Средневековье, ВГ уже из Промышленности, и те почти взяты ИИ —*если забить на лагеря, или даже капельку не успеть))) На стандартной скорости, говорили люди, такой проблемы нет. Но стандартная скорость не нравится категорически, галопом по европам.

    Насчёт "на кампусы налегаю". Тут опять косяк шестёрки ванильной. В ней забыли про инфляцию науки от роста количества городов. В итоге, для победы есть всего ОДНА стратегия: спамить города. Потому что чем больше городов, тем больше кампусов. Плюс, каждый житель даёт +1 науку. Я себе этот косяк фираксисов модом исправил с ихфанатиков. Мод возвращает инфляцию от количества кампусов. Научные здания дают тем меньше науки, чем больше у тебя кампусов. В итоге больше 5 кампусов строить тупо неэффективно, ибо библиотеки и универы дают мало науки. Плюс, мод режет в 3 раза науку от населения, ну и ещё по мелочи. И да, подобный мод реально заставляет мыслить стратегически и искать под города с кампусами идеальное место: возле массива гор, минимум 3 горы рядом, лучше 4-5. Или джунгли. И воевать за эти сладкие места насмерть)) Вот так фираксисы похерили клёвую фишку из пятёрки, похоронив стратегическое планирование и специализацию. А мод вернул частичную научную специализацию городов и стратегическое планирование.

    Так что да, чистая шестёрка —*всё-таки фуфел. Я изначально и говорил, ещё до выхода, что покупать её сразу с выхода глупо. Нужно дождаться хотя бы год, пока патчами до более-менее удобного варианта доведут и умельцы модов понаделают, чтобы можно было бы хотя бы ознакомиться с игрой... Фираксисы полуфабрикаты выпускают косячные. Игру из Цивы делают мододелы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось phoenix-v; 29.06.2017 в 08:54.

  6. #6
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,688
    Поддержу Феникса. 6-ка сыровата и очень. ( Ждем аддона). Очки ВЛ капец какая *****. Ну в общем и остальном все верно он описал. Ну и все ваши тактики с ИИ. В игре с людьми совсем все подругому и более плачевней).

    РS Но буду, пока, поддерживать 6-ку), только в мере продвижения как игры в циву)))
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  7. #7
    Вождь


    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам.
    А по-моему, районы дают мне лишнюю головную боль, но не дают плюшек. Что касается повышения стратегичности, то это что-то из области философии. Я увидел лишь повышение масштабности - можно как в трёшке всю карту городами заставлять. Но в релизе это было проще, чем сейчас, так что посмотрим, что будет дальше

    Совершенно изменена система ходов для отрядов.
    Например, в пятерке она была совершенно изменена. А в этой версии просто изменили правило последнего шага. А еще сделали апгрейд дорог плавно-растянутым, что сбивает с толку.

    реально крутого ИИ, который побеждает без читерства, не существует в принципе. Система программирования еще не достигла таких высот, чтобы ИИ был способен на равных конкурировать с хорошим игроком.
    Тут я хочу поприветствовать крутого специалиста по ИИ с другой планеты. Добро пожаловать к нам на Землю! У нас тут ИИ развивается с невероятной скоростью. Например, в прошлом году появился ИИ для игры в го, способный обыграть любого спеца, что еще совсем недавно казалось невозможным.
    Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.

    Все течет, все меняется. Такова нынче система монетизации, это тенденция всей игровой отрасли, а не только Цивилизации. Уверяю вас, Civilization стоит в средней нише игровых проектов, не задирая планку слишком высоко (хотя и не отдавая задаром). При средней зарплате по России вполне реально иметь все аддоны без ущерба для своего кошелька.
    Ну что же, маркетологи издателей могут праздновать очередную маленькую победу. Пипл, как ему и положено, хавает. Люди ко всему привыкают, такова их природа. Теперь можно придумать очередной жадный и наглый способ обвести вокруг пальца покупателей. Например, можно продать им season pass от игры, которая релизится в альфа-версии, но включать в него не все дополнения. Wait! Oh shi...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243
    Цитата Сообщение от iogahn Посмотреть сообщение
    Wait! Oh shi...
    А свое мнение, хоть в чем-то не слизанное с обзоров, у вас есть?

    Поясню только насчет движения, поскольку не все понимают его отличие. В Пятерке система ходов позволяла догнать и атаковать противника весьма быстро, что в принципе давало преимущество атакующим в столкновение на открытой местности. В Шестерке открытая местность уже дает преимущество не только в плане "бонус обороны", но и в плане маневрирования, поскольку позволяет обороняющемуся уходить от атак. Система ходов переключила преимущество от нападения к обороне, обороняющийся получает больше возможности спасти войска. "Маленький шаг в коде, но большой шаг в тактике". Спасибо за внимание.

    Скрытый текст
    PS. Если необходимость стратегического планирования районов вам "дает лишнюю головную боль", то вы уверены, что стратегии ваш тип игр?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Селезин; 02.07.2017 в 16:04.
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

  9. #9
    Вождь


    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Селезин Посмотреть сообщение
    А свое мнение, хоть в чем-то не слизанное с обзоров, у вас есть?
    Ну знаете. С таким же успехом я могу выдумывать, что вы пиарщик или притягивать за уши еще какую-нибудь форму проплаченного фанбойства.
    Вообще, мне не понятна ваша исходная позиция: с чего вы взяли что сюда заходят те, кто сам в это не играл? Все, кого мог зацепить этот пост, уже давно играют, или ждут второго пришествия первого аддона (как я).

    Поясню только насчет движения, поскольку не все понимают его отличие.
    Что-то как-то не пояснительно получилось. Вижу непонятную мне пресуппозицию, что нападающие имеют преимущество, и это плохо... Короче, если у вас есть оформленное мнение на этот счет, то одного абзаца недостаточно. Явно напрашивается статья или большой пост с разбором и примерами.

    Если необходимость стратегического планирования районов вам "дает лишнюю головную боль", то вы уверены, что стратегии ваш тип игр?
    Игра становится интересной, если преодоление ступенек сопровождается получением наград. Если мне в новой игре добавили только ступеньку, то... я лучше буду играть в старую.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    Князь Аватар для CoffeeCat

    Steam
    coffeekot

    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    606
    Поддержу Селезина:
    1. Небольшое изменение в правилах движения изменило бой принципиально (насчет маленького и большого шага). На мой вкус, сделало бой интереснее.
    2. Районы полагаю большим улучшением. И размещение их весьма интересная задача, и возможность разграбления заставляет защищать территорию. А военные лагеря могут в корне изменить концепцию обороны.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #11
    Цитата Сообщение от iogahn Посмотреть сообщение
    Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.
    Не играл в пятерку, решил после четверки попробовать сыграть в шестерку.

    Если в четверке на бессметртном на самой большой карте и самой медленной скорости это было интересное соперничество с ИИ, когда он встречал меня превосходящими армиями, нужно было планировать на кого конкретно наступаешь - уровень развития, отношения между разными ИИ, вероятность завассаливания во время войны одним ИИ другого, и соответственно готовить свои города для создания превосходящих армий и флотов, да и много других факторов, то в шестерке на божестве на макс карте и мин скорости вообще ничего этого не обнаружил.
    Пять лучников ->ап-> арбалетов ->ап -> полевых пушек сносят вообще все сразу, и практически без потерь. Какая разница кто из ИИ будет недоволен (и в какой степени) твоим милитаризмом, если он перестанет существовать на карте за 10-20 ходов с объявления войны?
    В чем прикол, когда тебя выезжает встречать войска в три-пять раз меньше по количеству, в 2-3 юнита? В четверке помимо встречных армий в каждом городе сидела отличная защита. Когда играл в шестерку в первый раз, доиграл даже до самолетов, ИИ не бомбил построенными самолетами мои наступающие юниты. В четверке все, включая дирижабли оказывали помехи. И странно (может я не там смотрел), что в шестерке нельзя сделать другой ИИ своим вассалом. Это и неисторично, и уменьшает интерес, т.к. в четверке основную помеху составляли ИИ-сюзерены большого количества ИИ-вассалов.

    По сути какие-то помехи доставляют лишь варвары. Но это ни разу неинтересно - отстреливаться от них. С ними ни о чем не договоришься, ни поменяешься, ни разгромишь. Т.е. нет удовольствия от их наличия. Примерно как Годзилла в каком-то старом СимСити, после нее я сразу удалил игру.

    Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает, и по факту за три игры и не удалось ни разу в столице построить армию после отстройки города. Т.е. стройки ради стройки? Ну намного интереснее этим заниматься в Ситис Скайлайн или тому подобных градостроительных симуляторах.

    Что касается интерфейса. Или я криворук, или Firaxis занялось вредительством. В четверке был вполне функциональный экран отображения армий ("военный советник"), где я мог сразу увидеть где все мои армии , выделив, если нужно, отдельные типы или рода войск, они удобно подмигивали. Я правильно понял, что теперь в шестерке нужно прокликивать каждый юнит, чтобы посмотреть его положение на карте? И никак нельзя увидеть их все сразу на карте? И если их оставить укрепляться на какое-то время, то потом нужно поиметь геморрой, чтобы найти нужные на карте?
    Это примерно также, как если я хочу найти (допустим) ближайший сбер к своему дому, то мне бы Яндекс вывел список этих сберов безо всяких опозновательных знаков, и я должен был заходить в каждую ячейку этого списка, дабы поиметь адрес, вместо того чтобы их просто увидеть все на карте.

    И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным.

    Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах. Современный отказ реальных империй, типа Великобритании, от своих колоний, говорит о том, что это действительно дорого и часто бессмысленно. В 4-й циве так и было. 6-я же стала из-за этого более синтетической игрой.

    Всякие мелкие несуразицы, когда очередной ИИ, лишенный в результате войны половины своих городов, готов для мира отдать все оставшиеся города кроме одного, но жилит какое-то старое копье, я опускаю. В четверке города ценились ИИ намного выше (что разумно).

    Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.

    Все ИМХО, составленное по результатам нескольких дней игры. На мой взгляд, такая политика Firaxis'а умышлена, и предлагает переходить в онлайн - для того, чтобы те, кто не купил игру, таки ее купил, и поделился с разработчиком денюжкой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось av_kir; 06.07.2017 в 13:48.

  12. #12
    Полководец

    Steam
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

    Регистрация
    20.03.2006
    Сообщений
    243
    40 строк текста, и все о войне. Еще раз повторюсь, по моему мнению Civilization - не военная стратегия. Шестерка хороша как раз тем, что она одна из немногих игр, которые предлагают разные пути, в которых есть альтернатива, которые можно проходить по-разному много раз. Почему обязательно надо сводить к одной-единственной стратегии? А если вы хотите войны, как единственного способа удовлетворения своей потребности стратегического развлечения, так ставьте противниками милитаристские нации: Шумер, Япония, Рим, Германия и иже с ними не дадут вам заскучать. А я буду радоваться, что в Civ в кои-то веки отступили от засилия военных приоритетов.

    Цитата Сообщение от av_kir Посмотреть сообщение
    Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.
    Знаете, многие говорят именно так. А потом сильно удивляются, когда выигрываешь на сотом ходу религией. Или когда на 150 ходу приходят с арбалетами и натыкаются на пехоту. Или когда уверенно продвигаются к чужой столице и вдруг обнаруживают, что почти умерщвленный (с их точки зрения) противник выиграл культурой. Это все реальные случаи, можете верить, можете нет. У ИИ с этим, конечно, проблемы, но если выбрать ИИ-противников под свой стиль игры, то и здесь в зависимости от ситуации можно получить несколько сюрпизов. Хотя стартовый рэндом разумеется, в Шестерке очень веселый.

    PS. Всем желающим предлагаю заглянуть в тему нон-релоуда и посмотреть, как опытные игроки "сливают" партии. Заодно и самим попробовать настолько ли вы сильны, чтобы говорить "Ну тупой ИИ".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Селезин; 06.07.2017 в 17:39.
    Ищу компаньонов на длинные марафонские партии с сохранением, сетевые или по переписке.
    http://steamcommunity.com/id/selezin/

  13. #13
    Князь Аватар для CoffeeCat

    Steam
    coffeekot

    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    606
    Любил я четверку. Но что мне не нравится в ней, так это стеки частей. Экое искусство создать или перемолоть стек в 60 юнитов. Конечно ИИ воевать стеками гораздо проще, чем строить комбинации в юнит/тайл. До 5-ки это было забавно, но теперь скучно. Ну да это дело вкуса.
    Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #14
    Администратор


    Аватар для Dynamic


    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,186
    Цитата Сообщение от CoffeeCat Посмотреть сообщение
    Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.
    Игре еще года нет, а уже на боге придумываете себе усложнения?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    PBEM-169 - Зулу, PBEM-170 - Америка, PBEM-172 - Египет, PBEM-174 - Англия

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Дружно ругаем шестерку
    от Товарищ в разделе Civilization VI - ПОЕХАЛИ
    Ответов: 77
    Новое: 04.12.2016, 11:40
  2. Ответов: 1
    Новое: 18.02.2013, 15:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters